Перейти к содержимому


Киносъемочные и проекционные объективы, приспособенные для фото



Сообщений в теме: 2535

#2521 _s_

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 14 Сентябрь 2018 - 21:46

Просмотр сообщенияВумудщзук (14 Сентябрь 2018 - 20:10) писал:


какая ж она ровная, если видно, что по краям резкость доходит чуть ли не до середины кадра. Тут в целом с резкостью некоторый напряг (неудивительно, впрочем, судя по возрасту и разрешению), но насколько я вижу, зона примерно постоянной резкости выглядит как-то так:

Изображение

что опять же неудивительно для тех лет, и что собственно всё объясняет безо всякой магии с "грип переменной ширины"


это что-то настолько граничащее с ересью, что даже цитирование сего портит карму

Глянул фото с него еще раз. Похоже я соглашусь по поводу кривой грип. Только хочу отметить несколько моментов:
1. Кривизна сильнее всего проявляется на дальних дистанциях и бесконечности. На портретных - почти отсутствует.
2. В отличие от 4-х линзовых объективов она слабее и направлена к бесконечности у краев, а не к ближний дистанции.
3. Причина - объектив рассчитан на кадр 18х24мм и в этом случае как раз поле грип почти ровное на всех дистанциях

#2522 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 399 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 12:53

Просмотр сообщения_s_ (13 Сентябрь 2018 - 10:38) писал:

Закончил адаптацию ГОИ Гелиос 75мм 1.35 на полный кадр с помощью геликоида из нержавейки.
Прикрепленный файл 20180912_105756_s.jpg
А объектив без камеры со стороны геликоида в разных ракурсах можете показать?

#2523 Liukk

  • Пользователь
  • 237 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 13:42

Просмотр сообщения_s_ сказал:

геликоида из нержавейки.
Ой, зря Вы с нержавейкой связались. Коррозионно-стойкая сталь, склонна к закусыванию в резьбе. Химически чернить не знаю и чем, ибо имеет высокую химическую стойкость и не всякое травление ЭТО возьмёт. Воронить - поведёт при нагреве. На чип-майкере целую тему создали про это: https://www.chipmaker.ru/topic/58403/
Лучше бы из бронзы/латуни, обычной стали или из дюраля сделали бы. Обрабатывать проще и оксидировать (анодировать в чёрный цвет) не проблема.

#2524 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 399 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 16:31

Просмотр сообщенияLiukk (16 Сентябрь 2018 - 13:42) писал:

Лучше бы и............из дюраля сделали бы. Обрабатывать проще и оксидировать (анодировать в чёрный цвет) не проблема.
Делал все свои с дюраля. Так что поддерживаю.

#2525 _s_

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 18:26

Просмотр сообщенияkreisser (16 Сентябрь 2018 - 12:53) писал:


А объектив без камеры со стороны геликоида в разных ракурсах можете показать?
https://dphotoworld...._1_35/7-1-0-921
В этой статье есть, если что могу дополнительные фото сделать

#2526 _s_

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 18:32

Просмотр сообщенияLiukk (16 Сентябрь 2018 - 13:42) писал:


Ой, зря Вы с нержавейкой связались. Коррозионно-стойкая сталь, склонна к закусыванию в резьбе. Химически чернить не знаю и чем, ибо имеет высокую химическую стойкость и не всякое травление ЭТО возьмёт. Воронить - поведёт при нагреве. На чип-майкере целую тему создали про это: https://www.chipmaker.ru/topic/58403/
Лучше бы из бронзы/латуни, обычной стали или из дюраля сделали бы. Обрабатывать проще и оксидировать (анодировать в чёрный цвет) не проблема.
Да кто ж знал, у меня обычно и из дюрали и из нержавейки заказывают. Но тактильно больше сталь нравится. Пока ничего не закусывало. По чернению тоже есть вариант - порошковая краска с запеканием в печи, сказали что надежно будет. Или если нагревать нельзя, то оставлю как есть, мне вообще нравится цвет стали и как накатка получилась. Ну в любом случае пока что ничего критического, а если что переделаю из дюрали

Сообщение отредактировал _s_: 16 Сентябрь 2018 - 18:34


#2527 Liukk

  • Пользователь
  • 237 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 18:57

Просмотр сообщения_s_ сказал:

Пока ничего не закусывало.
Проблема нержавейки в том, что нет оксидного слоя, поверхность ювенильная, и любая соринка или заусенец попавшие в резьбу могут вызвать закусывание резьбы. У меня на работе приборы и штуцера трубопроводов из 12Х18Н10Т, так что в курсе проблемы. Даже однажды специально сфотографировал начисто срезанные витки резьбы на детали из 12Х18Н10Т при отворачивании при попадании заусенца на выходе резьбы. Могу выложить, если будет желание этот кошмар увидеть.

Просмотр сообщения_s_ сказал:

По чернению тоже есть вариант - порошковая краска

А размеры не уплывут и детали по резьбе завернутся? покрытие ведь толщину имеет...

Просмотр сообщения_s_ сказал:

Или если нагревать нельзя,
Смотря до какой температуры греть. При воронении нагрев идёт до высокой температуры, а покраску может и выдержит без коробления, но пробовать надо.

#2528 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 399 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 16 Сентябрь 2018 - 19:13

Просмотр сообщения_s_ (16 Сентябрь 2018 - 18:26) писал:

https://dphotoworld...._1_35/7-1-0-921
В этой статье есть, если что могу дополнительные фото сделать
Спасибо,почитал. Боке спорное, даже можно сказать глаз режет. Биотар 75 как то предсказуемый.

#2529 _s_

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 10:25

Просмотр сообщенияkreisser (16 Сентябрь 2018 - 19:13) писал:

Спасибо,почитал. Боке спорное, даже можно сказать глаз режет. Биотар 75 как то предсказуемый.
Согласен, боке резкое, но необычное. Но тут, как говорится, выбирать не приходится, хорошо, что им вообще снимать можно, в отличие от большинства объективов ГОИ или других прототипов. И фокусное хорошее, и на полный кадр идеально становится, и максимальная дырка большая, а если нужно - ее можно всегда прикрыть.

#2530 _s_

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 10:33

Просмотр сообщенияLiukk (16 Сентябрь 2018 - 18:57) писал:

Проблема нержавейки в том, что нет оксидного слоя, поверхность ювенильная, и любая соринка или заусенец попавшие в резьбу могут вызвать закусывание резьбы. У меня на работе приборы и штуцера трубопроводов из 12Х18Н10Т, так что в курсе проблемы. Даже однажды специально сфотографировал начисто срезанные витки резьбы на детали из 12Х18Н10Т при отворачивании при попадании заусенца на выходе резьбы. Могу выложить, если будет желание этот кошмар увидеть.

А размеры не уплывут и детали по резьбе завернутся? покрытие ведь толщину имеет...

Смотря до какой температуры греть. При воронении нагрев идёт до высокой температуры, а покраску может и выдержит без коробления, но пробовать надо.
Я из нержавейки давно делаю геликоиды, одно время пользовался несколькими. С тем же Visionar 109 1.6 несколько лет снимал - не закусывало. может быть повлияла очень широкая резьба, может быть смазка, которую я использую с самого начала. Но вот вес у них большой - это да. Хотя в данном случае геликоид небольшой и короткий - не критично.

Чернение пока под вопросом, не подумал что после порошковой краски или нагрева могут возникнуть проблемы.

#2531 Liukk

  • Пользователь
  • 237 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 12:42

Нержавейка закусывает в парах трения при:
- малых зазорах. А в объективах иначе будут люфты.
- больших нагрузках, которые часто возникают при перекосах. И малый ход резьбы повышает вероятность закусывания, ибо вероятность перекоса выше.
- высокой шероховатости поверностей и наличии заусенцев. Гладкие чистые поверхности трения обычно не закусывает.
У меня были случаи, когда закусывало при заворачивании винта от руки - попадал заусенец от кольцевой проточки для выхода резца на внутренней резьбе. Резьбы была с минимальным зазором - требования по точности. Пришлось изменять конструкцию деталей, чтобы избежать этого впоследствии, а данные детали пришлось дорабатывать.
Смазка выступает разделителем поверхностей и при малых нагрузках (как в объективах) сильно снижает вероятность закусывания.

Просмотр сообщения_s_ сказал:

Чернение пока под вопросом, не подумал что после порошковой краски или нагрева могут возникнуть проблемы.
Спросите какова температура нагрева при окраске порошковой краской. Если порядка 100*С, то проблем, по- идее, быть не должно, а если градусов 300, то возможна поводка. Но серьёзно данной проблемой не озадачивался ибо: В машиностроении нержавейку обычно оставляют вообще без покрытия - не нужно оно на коррозионно стойкой стали, да и гальванические покрытия на нерж. сталь плохо ложаться.
Материал обычно выбирают с учётом финишного покрытия, декоративного или защитного.

Сообщение отредактировал Liukk: 17 Сентябрь 2018 - 12:49


#2532 Алексей Зе

  • Пользователь
  • 14 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Александрович
  • Фамилия:Зенякин
  • Город:Тула

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 18:40

На нержавейке чаще всего делают хим.пас. Температура , которой выполняется сушка покрытия порошкового порядка 150 градусов, поводок быть не должно.12х18н10 не лучший материал для геликоида.Это вид стали очень мягкий и достаточно сложен в обработке. Уж лучше В95т.На нем сделать ан.окс.ч , а части геликоида подогнать после покрытия.

Порошковая краска сильно поднимает размер , до 0.1 мм на сторону.

#2533 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 399 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 20:05

Просмотр сообщения_s_ (17 Сентябрь 2018 - 10:25) писал:

а если нужно - ее можно всегда...
Продать! Колекционеры хорошо заплатят, и купить что то нормальное.

#2534 Liukk

  • Пользователь
  • 237 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 21:12

Вот что происходит при закусывании резьбы на 12Х18Н10Т. Верхние 4 витка разодраны в хлам с вырыванием кусков металла.
Прикрепленное изображение: резьба нерж.jpg
А всего-то навсего на какой-то детали попался заусенец...
При заворачивании резьбы не обратили внимание что заворачивание пошло тяжелее и завернули гайку как положено, до упора, ключом. На фото - то, что получилось в резьбе после ПЕРВОГО (и последнего) отвинчивания. На другой такой же гайке грани при отворачивании были смяты практически полностью. На этой же просто немного помяты.
P.S. Резьба М22х1,5-6H

Сообщение отредактировал Liukk: 17 Сентябрь 2018 - 21:18


#2535 Вумудщзук

  • Пользователь
  • 323 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 13:00

Просмотр сообщения_s_ (14 Сентябрь 2018 - 21:46) писал:

1. Кривизна сильнее всего проявляется на дальних дистанциях и бесконечности. На портретных - почти отсутствует.
с одной стороны это запросто: у меня есть printing nikkor 105/2.8, рассчитанный на 1:1. В этом масштабе у него абсолютно плоское поле (ну и + ещё апохроматичность и разрешение на уровне теоретически возможного - вощем, почти идеальная линза), но на больших дистанциях получается вот такое:


Изображение

грип вывернута аццким куполом в сторону бесконечности. Я даже не уверен, есть ли резкость где-то по краям кадра.
Так что теоретически этот геливус мог быть расчитан на конечную (и не очень большую) дистанцию, а вдаль показывать то, что показывает.
Но на самом деле нешто мне кажется, что в те годы просто не было то ли методов расчета линз с такими параметрами, то ли вычислительной мощности, то ли ассортимента стекол. Или же исправление кривизны поля оставили напоследок, а потом в результате не шмогли и просто забили, ибо и так сойдёт, особенно на киношном кадре.

#2536 _s_

  • Пользователь
  • 60 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Чесноков
  • Город:Воронеж

Отправлено 18 Сентябрь 2018 - 18:11

Просмотр сообщенияВумудщзук (18 Сентябрь 2018 - 13:00) писал:

с одной стороны это запросто: у меня есть printing nikkor 105/2.8, рассчитанный на 1:1. В этом масштабе у него абсолютно плоское поле (ну и + ещё апохроматичность и разрешение на уровне теоретически возможного - вощем, почти идеальная линза), но на больших дистанциях получается вот такое:


Изображение

грип вывернута аццким куполом в сторону бесконечности. Я даже не уверен, есть ли резкость где-то по краям кадра.
Так что теоретически этот геливус мог быть расчитан на конечную (и не очень большую) дистанцию, а вдаль показывать то, что показывает.
Но на самом деле нешто мне кажется, что в те годы просто не было то ли методов расчета линз с такими параметрами, то ли вычислительной мощности, то ли ассортимента стекол. Или же исправление кривизны поля оставили напоследок, а потом в результате не шмогли и просто забили, ибо и так сойдёт, особенно на киношном кадре.
Полностью с Вами согласен! Похоже так и было, да и нужны не было исправлять кривизну поля вне кадра 18*24мм. И по картинке что-то подобное проявляется на бесконечности:
Изображение Изображение

1 фото - перелет за бесконечность, ГРИП в центре
2 фото - фокус в центре метров на 30, а края на бесконечности

Просмотр сообщенияkreisser (17 Сентябрь 2018 - 20:05) писал:

Продать! Колекционеры хорошо заплатят, и купить что то нормальное.
Это всегда можно сделать, а вот обратно получить не получится. Да и продать по реальной рыночной цене с учетом всех факторов не так просто и быстро

Liukk, Алексей Зе, спасибо за советы, учту, если надумаю чернить





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных