Сообщений в теме: 164

[Dmitrist]

> Что-то подсказывает, что вопрос с полнокадровой зеркалкой закрыт. Рад буду ошибиться.

Пару недель назад мне пришел ответ от японцев насчет полнокадровой 35-мм DSLR. В форуме писал уже два или три раза, не хочу повторяться. Резюме: в ближайший год не будет.

> Lets Go Digital - халявщики! FAJ 18-35 выдавать за новый объектив, подтерев надписи в фотошопе - ай-яй-яй!

Не знал до сих пор, что есть такое 'Lets Go Digital' - ни разу туда не ходил. Оказалось, и правильно ;-)
Даже не зная объектива 18-35 в лицо, на приведенном снимке можно увидеть, что передняя линза никак не тянет на 99 градусов.

> новая линза имеет шансы оказаться Токиной 12-24/4

Сильно сомнительно. По крайней мере ранее не было замечено сотрудничество Пентакса с Токина-Хойя-Кенко, по косвенным признакам я бы даже сказал наоборот. Совпадение цифирек в ТТХ ещё ничего не значит. 'Все велосипеды похожи'.

> при том, что я только-только уговорил себя на покупку *ist DS в ближайшее время...

Ув. Артур! Смиритесь и покоритесь. Пленка как самостоятельная сущность если и не умерла, то при смерти. Теперь она только один из компонентов ЦИФРОВОЙ системы под названием 'пленка - хим/процесс - сканер'. Пентах услышал наши мольбы, и скоро нам будет счастье :-) Я думаю, 18 мегов хватит даже самым привередливым пленочникам.

[Grokh]

Цитата

Quote: from Dmitrist on 3:05 pm on Mar. 16, 2005


Ув. Артур! Смиритесь и покоритесь. Пленка как самостоятельная сущность если и не умерла, то при смерти.

Дык вот дело еще и в том, что душа просит еще и вторую пленочную 35 мм тушку. Хотя бы вот отдельно под ч/б.
Вот просит - и все тут. И хрен знает, чего с ней делать...

P.S. А может, она права?..

[Dmitry Logatchev]

Цитата

Quote: from Grokh on 2:05 pm on Mar. 16, 2005
Т.е., Вы полагаете, что матрица у Pentax будет иметь размер 24х36?
Хм-м, я соневаюсь. Более вероятен размер 50х35, как мне кажется - думаю, полнокадровой эта матрица все же вряд ли будет.

У Hasselblad матрица 36x36 mm 20 Mpix, вероятно у Pentax матрица будет такая же или 24x36

[Grokh]

Посмотрим.
Пока подробностей никаких, увы...

[Lyoshs]

Товарищи, вот же выше Владимир написал некоторые логические измышления, приводящие к мысли, что матрица может вполне оказаться 56х41.5, т.е. практически родной 645 формат.

Также хочу заметить, что кроме разрешения, у нынешних цифрозеркалок есть еще один минус - динамический диапазон. Очень даже интересно, что за матрицу сделает Кодак. И еще интересно - когда.

Алексей.

(Edited by Lyoshs at 7:22 pm on Mar. 16, 2005)

[D4]

Цитата

...... Смиритесь и покоритесь. Пленка как самостоятельная сущность если и не умерла, то при смерти. Теперь она только один из компонентов ЦИФРОВОЙ системы под названием 'пленка - хим/процесс - сканер'. ....

не согласен.
Такие выводы (что пленка умирает) верны, но не так однозначно и их можно делать только для определенных категорий фотографов...
И система - пленка - сканер - принтер, действительно имеет место, но именно она подвигла меня на мокрую лабораторию - я не хочу оставлять себе цифровых отпечатков. Клиентам - пожалста!
Но и в цифровой печати пленка выигрывает у матриц.
У меня сканы с пленки получаются по 60 мегабайт минимум и выше. Никакая матрица пока не потягается.
Мне кажется ситуация "пленка умерла" плавно перетекает в ситуацию "Плёнка умерла, Да здравствует Пленка!"
Чем больше увлекаюсь фотографией, тем больше убеждаюсь, что пленочно мокрая фотография по сравнению с цифровой это как....
В общем как дубовый стул ручной работы и пластиковая табуретка.
Стул надо делать ручками, долго и с душой и он будет один и дорогой и ценный. А табуретку можно нарисовать в компе, сделать пресс форму и нашлепать тысячу одинаковых дешевых табуреток.
Если цель - круто подзаработать на дешевых табуретках, то цифра - самое оно. Не спорю. Если хочется позабавится и положить на полку - тоже самое.
А если хочется более устойчивых ценостей - то пленка и мокрый отпечаток - самое ОНО.
И именно поэтому пленка не умрет никогда. Просто ей заниматься будут именно настоящие любители или ценители.
Пленочная фотография сейчас в начале второго рождения, рождения нового эстетского хобби.
А цифра... цифра это попса для массового потребителя и хлеб насущный для профессии и ремесла. Ни тем ни другим пленка действительно уже не нужна....

Тут вот на подходе увеличитель и полевая камера 4х5, а вы говорите пленка умерла!


(Edited by D4 at 4:27 pm on Mar. 16, 2005)

[Grokh]

2 Lyoshs
Это будет, конечно, как два туза в прикупе, вот только цена...

P.S. А душа все равно просит вторую пленочную тушку...

(Edited by Grokh at 4:43 pm on Mar. 16, 2005)

[Dmitrist]

2 D4:
Мы вроде уже разобрались с этоим вопросом в соседней ветке. Как редкое хобби пленка конечно останется. Но уверен - не более чем хобби отдельно взятых энтузиастов.

Давайте не будем спорить - время нас рассудит. (Но если посмотреть на тенденцию и с'экстраполировать её - пленке таки скоро придёт конец ;-)

[KosKor]

На dpreview уточняется, что матрица Кодак имеет размер 45 x 34 mm (a 1.3x FOV crop for a 645 medium format camera)

[sd1]

  Ту D4:
   Одинаково качественных сотню табуретов сделать гораздо труднее, чем один стул ручной работы, хотя бы потому, что сначала надо сделать форму (штамп) для табурета.
   Для меня пленка незаменима в походных условиях, на морозе и т. п.

[Nick]

18.6 это не только мегапиксели, это ещё, наверное и мега$...

[AlKulon]

Может, конечно, не много не в тему, просто тут промелькнули разговоры про плёнку, цифру и средний формат вообще. Так вот - Canon 1Ds против Contax645, собственно ссылка на конкретное сравнение.

[Grokh]

Неподтвержденная, но из серьезных инсайдерских источников новость.
В обозримом будущем ожидается D-FA 1.4/50.

[vitc2]

Было бы удивительно, если бы он не ожидался... Я, честно говоря, даже удивлен, что так поздно.

[Grokh]

Ну, собственно говоря, если исходить из того, что кроп 1.5 - это всерьез и надолго, логичнее ыло бы ожидать появление нечто вроде DA 1.4/35...

[rgeorge]

Кодак анонсировал матрицу, которую поставят в новый пентаксовский аппарат:
"The sensor is named the KAF-18000CE, it has 18.6 million total pixels producing an 18 million pixel final image. Pixel pitch is 9 x 9 чm, no other specs are currently available but if we assume a 4:3 aspect ratio we can guess the total pixel size to be something like 4992 x 3744 which would make the active sensor area approximately 45 x 34 mm (a 1.3x FOV crop for a 645 medium format camera)."

[Sergey KLP]

http://www.digitalcamera.jp/ фотографии макетов,  а также новой 12-24 (на Токину по-моему не сильно похоже)

[Dmitrist]

> логичнее ыло бы ожидать появление нечто вроде DA 1.4/35...

...ещё более логичным был бы DA 28/1.2 Limited.
Мне вот почему то кажется, что для цифры нелимитеды будут зумами, а дальнейшие фиксы - лимитедами.
Ощущение такое.

[Crex]

На http://www.pentax.co...2005/i0507.html и http://www.digitalcamera.jp/ фигурирует слово mock-up - экспериментальная модель. То есть еще не известно, будут ли они ее выпускать. Так что особых поводов для оптимизма может и не быть...

[D4]

Цитата

Quote: from Dmitrist on 7:03 pm on Mar. 16, 2005
2 D4:
Мы вроде уже разобрались с этоим вопросом в соседней ветке. Как редкое хобби пленка конечно останется. Но уверен - не более чем хобби отдельно взятых энтузиастов.

Давайте не будем спорить - время нас рассудит. (Но если посмотреть на тенденцию и с'экстраполировать её - пленке таки скоро придёт конец ;-)

да только на этом ффоруме - 90% хоббистов именно пленочники! а вы = "цифра, цифра"
То, что вы полюбили и овладели ист ДС - еще не означает конец пленочной эры!

да и вообще - если серьезно порассуждать на тему живучести пленки - то обнаружится, что есть задачи с которыми цифра не сможет справится в принципе!
Съемка на длинных выдержках - хороший тому пример.


(Edited by D4 at 11:12 am on Mar. 17, 2005)

[D4]

Цитата

Quote: from sd1 on 7:35 pm on Mar. 16, 2005
  Ту D4:
   Одинаково качественных сотню табуретов сделать гораздо труднее, чем один стул ручной работы, хотя бы потому, что сначала надо сделать форму (штамп) для табурета.
   Для меня пленка незаменима в походных условиях, на морозе и т. п.

но сидеть на них - противно!
Но когда приходит дюжина гостей - пластмассов?е стулья - в самый раз.

(Edited by D4 at 11:05 am on Mar. 17, 2005)

[vitc2]

Цитата

Quote: from Grokh on 4:31 am on Mar. 17, 2005
Ну, собственно говоря, если исходить из того, что кроп 1.5 - это всерьез и надолго, логичнее ыло бы ожидать появление нечто вроде DA 1.4/35...

Тут есть одна маленькая проблемка: DA 35/1.4 пришлось бы разрабатывать с нуля. А D-FA 50/1.4 - это все тот же хорошо себя зарекомендовавшия FA 50/1.4, только с другим просветлением и в новом корпусе. То есть, усилий на его создание надо существенно меньше.
Я так полагаю, серия D-FA - это "быстро подлатанные" FA-объективы, у которых были проблемы с цифровыми камерами. И, скорее поэтому судьба всей серии неочевидна. Проблемные объективы рано или поздно кончатся, а новых под полный кадр не предвидится.

[lexa]

Так это феномен массового сознания (коллективного психоза?). Помните, как в 60-е года наши сограждане с массовом порядке выбрасывали прекрасную ручной работы мебель начала века и давились в очередях за колченогими цветастыми табуретками и коричневыми шкапчиками из ДСП. Разве эта новая мебель была удобнее, добротнее и красивее старой? Конечно нет, но мода велит, а сообщество давит...
Тоже самое происходит сейчас с цифровой фототехникой - многие чувствуют, что барахло и однодневка, но идут в магазин разводимые... И точно также через десяток лет будут кусать локти, вот только в отличие от мебели, которой ещё можно как-то пользоваться, большинство вновь обращённых цифропользователей не осознают всей массы проблем, связанных с цифровыми изображениями.

[Frogfoot]

Цитата

да и вообще - если серьезно порассуждать на тему живучести пленки - то обнаружится, что есть задачи с которыми цифра не сможет справится в принципе!
Съемка на длинных выдержках - хороший тому пример.

Почему?
А как же, к примеру, ПЗС-матрицы для астрофотографии? Там выдержки-то довольно большие.

[Grokh]

Цитата

Quote: from vitc2 on 11:22 am on Mar. 17, 2005


Тут есть одна маленькая проблемка: DA 35/1.4 пришлось бы разрабатывать с нуля. А D-FA 50/1.4 - это все тот же хорошо себя зарекомендовавшия FA 50/1.4, только с другим просветлением и в новом корпусе. То есть, усилий на его создание надо существенно меньше.

Нет, это будет полностью новый объектив. Оптическая схема старого не подходит для использования с матрицей.

[VladLL]

А как же, к примеру, ПЗС-матрицы для астрофотографии? Там выдержки-то довольно большие.
Только они охлаждаются жидким азотом

[SergeyA]

Да, он будет пригож и для пленочной камеры.
Для пленочной - полтинник, а для цифровой - портретник со светосилой 1,4.
И это при цене 200-250USD по сравнению с FA 85/1.4.


(Edited by SergeyA at 3:08 pm on Mar. 17, 2005)

[vitc2]

Если это будет новый объектив, то остается посетовать на непредсказуемость Пентаксовских маркетологов ;-)

Кстати, по приведенной Сергеем ссылке есть еще табличка с планом выпуска объективов, и, хотя увеличить ее нельзя, все же на ней можно разглядеть кое-что, я ее маленько расписал:

http://keno.ksn.ru/vitc/DA-DFA.jpg

Можно предположить, что синие точки - это объективы, планирующиеся к выпуску. Тогда нас следует ожидать что-то в диапазоне 8-22 мм, 20-30 мм, 60-70 мм. Последний, очевидно, будет фиксом.
Еще есть темное пятно, покрывающее диапазон 50-240(?) - возможно, высококачественный зум?

[Sergey KLP]

О а я и не заметил . думаю, что 20-30 это будет фикс на 28 скорее всего, 50-240 возможно нечто вроде 70-210/4 для цифры (а может и не только). А вот 60-70 теряюсь в догадках что же это может быть, логичной бы была  версия с 85 м, а так, разве что новый лим какой, например 66мм

[Pavel]

"большинство вновь обращённых цифропользователей не осознают всей массы проблем, связанных с цифровыми изображениями"

Ага! Я вот не осознаю и прекрасно себя чувствую... Особенно когда смотрю на отпечатки 20х30, сделанные с моего Иста. Причем в кои-то веки результат получился предсказуемым. С пленки оно, конечно, тоже хорошо, да всякий раз лотерея: никогда не знаешь заранее, какая шлея попадет под хвост оператору. Кстати, я уже не знаю мест, где с пленки еще печатают на оптических машинах (кроме профессиональных лабораторий с профессиональными расценками), так что преимущества пленки при обычной печати и вовсе становятся призрачными -- все равно все гонится через цифру. Пленка для меня лично осталась хороша только одним: возможностью снимать на слайд и рассматривать потом его на просмотровом столике. Это -- эстетский кайф, который цифре неведом. Этим пленка действительно хороша. В остальном же более не вижу причин гнобить цифру, тем более что знаю очень многих людей, купивших себе цифромыльницы на 5МП и счастливых в свем выборе с большой буквы "Ща" . И плевать им на "проблемы" с цифровыми изображениями . Мой приятель, увидев отпечаток 20х25 с пятимегового Кэнона теперь задумался о том, не положить ли на полку свой недавно купленный 75-й Никон и не подкопить ли денег на что-нибудь типа Касио Экслим (цифрозеркалку он себе позволить не может, хотя Никон Д-70 ему был бы в самый раз). Тенденция однако...