Перейти к содержимому


Обсуждаем Pentax K-x, продолжение


Сообщений в теме: 2823

#61 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 02:05

Просмотр сообщенияReklama_9999 (28.2.2010, 1:53) писал:

Знаете, что странно? Подобных разговоров о таком дефекте работы стабилизатора не было относительно K-m. За своим экземпляром этой камеры я тоже не замечал подобных глюков. Хотя перешел на нее с камеры без стабилизатора (*istDs). Привыкать немного пришлось, правда. Но у меня руки не дрожат особенно. Надо будет как-нибудь супругу попросить поснимать K-m. На Ds у нее смаз был регулярным даже на вполне коротких выдержках. Она слишком резко жмет на кнопку спуска :) Возможно, алгоритм работы стабилизатора рассчитан на новичков, ранее не снимавших зеркалками? Но все равно странно, что в K-x есть проблемы со стабилизатором, которых нет в K-m. Либо эти проблемы преувеличены (относительно модели),а связаны с определенной (бракованной?) партией камер.


Еще раз для тех кто в танке, проблема не со стабом. Здесть снято без стаба:

http://i824.photobucket.com/albums/zz165/a...r_shake_k-x.jpg

Да, с К-м такого небыло. Но снимал он 3 кадра в секунду в серии. У К-х 5 кадров и хлопает он мама не горюй.

#62 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2 792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2010 - 02:11

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 2:04) писал:

Еще раз для тех кто в танке, проблема не со стабом. Здесть снято без стаба:

http://i824.photobucket.com/albums/zz165/a...r_shake_k-x.jpg

Да, с К-м такого небыло. Но снимал он 3 кадра в секунду в серии. У К-х 5 кадров и хлопает он мама не горюй.
А теперь для тех , кто в бронепоезде! :)
эти проблемы oleg_v , как я понял (возможно ошибочно), связывает с наличием (!) , а не "вкл.- выкл." стаба в камере, к нему и был мой вопрос, а не к Вам, остроумный Вы наш. Если это связано не с наличием (еще раз) стаба, а хлопаньем зеркала, тогда зачем гнать на стаб? (опять же вопрос к oleg_v). Если все же связано со стабом, то почему в k-m не было проблемы?

#63 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 02:17

Просмотр сообщенияReklama_9999 (28.2.2010, 2:10) писал:

А теперь для тех , кто в бронепоезде! :)
эти проблемы oleg_v , как я понял (возможно ошибочно), связывает с наличием (!) , а не "вкл.- выкл." стаба в камере, к нему и был мой вопрос, а не к Вам, остроумный Вы наш. Если это связано не с наличием (еще раз) стаба, а хлопаньем зеркала, тогда зачем гнать на стаб? (опять же вопрос к oleg_v). Если все же связано со стабом, то почему в k-m не было проблемы?

Для тех кто на вертолете :)

Проблема связана с хлопаньем зеркала, причем колебание от этого хлопанья замирают через 1/100 секунды или около того. Именно поэтому смаз практически невидно на 1/30 (эффект небольшой).

Что я не могу понять понять так это почему эффект присутсвует не во всех К-х если это действительно из-за можной пружины на зеркале.

#64 Reklama_9999

  • Пользователь
  • 2 792 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2010 - 02:21

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 2:16) писал:

Для тех кто на вертолете :)

Проблема связана с хлопаньем зеркала, причем колебание от этого хлопанья замирают через 1/100 секунды или около того. Именно поэтому смаз практически невидно на 1/30 (эффект небольшой).

Что я не могу понять понять так это почему эффект присутсвует не во всех К-х если это действительно из-за можной пружины на зеркале.
Вы читаете, прежде чем писать? Вопрос был не к Вам, а к oleg_v, по поводу его отношения к стабу, я и реплику его процитировал вначале своего сообщения ( #65 в этой теме). То есть, если проблема в зеркале, то на мой взгляд , это может быть дефект партии (пружина, демпфер и т.д.). Тогда стаб не причем, и K-x в этом плане не отличается от K-m.

#65 Teod

  • Пользователь
  • 9 953 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2010 - 02:28

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 2:04) писал:

Еще раз для тех кто в танке, проблема не со стабом. Здесть снято без стаба:

http://i824.photobucket.com/albums/zz165/a...r_shake_k-x.jpg

Да, с К-м такого небыло. Но снимал он 3 кадра в секунду в серии. У К-х 5 кадров и хлопает он мама не горюй.
Да уж, если Ваши данные смогут подтвердить другие тестеры, то действительно стаб не причём. Хотя... возможно, что зеркало так сильно бьёт, что матрица начинает колебаться, поскольку она не закреплена. Поэтому без зеркала всё хорошо. У зарубежных пользователей тоже всё хорошо кроме выдержек вблизи 1/125. А на 1/125 тоже смаз.
Думаю, что просто плохое демфирование зеркала. Надо кусочек резины подложить около матового стекла. Если смаз прекратится, значит причина в зеркале. :)
Хотя и так видно. что без зеркала всё хорошо.

Просмотр сообщенияReklama_9999 (28.2.2010, 2:10) писал:

А теперь для тех , кто в бронепоезде! :)
эти проблемы oleg_v , как я понял (возможно ошибочно), связывает с наличием (!) , а не "вкл.- выкл." стаба в камере, к нему и был мой вопрос, а не к Вам, остроумный Вы наш. Если это связано не с наличием (еще раз) стаба, а хлопаньем зеркала, тогда зачем гнать на стаб? (опять же вопрос к oleg_v). Если все же связано со стабом, то почему в k-m не было проблемы?
Ну вот я в предыдущем посте ответил на ваш вопрос. Из-за стаба матрица плохо закреплена, и хлопок плохо задемфированного зеркала заставляет незакреплённую матрицу колебаться. Поскольку в К-7 таких нареканий нет, а известно, что там мягче срабатывает зеркало, то понятно, что причина скорее всего в этом.
Хотя может просто брак...

#66 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 02:40

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (28.2.2010, 2:27) писал:

Да уж, если Ваши данные смогут подтвердить другие тестеры, то действительно стаб не причём. Хотя... возможно, что зеркало так сильно бьёт, что матрица начинает колебаться, поскольку она не закреплена. Поэтому без зеркала всё хорошо. У зарубежных пользователей тоже всё хорошо кроме выдержек вблизи 1/125. А на 1/125 тоже смаз.
Думаю, что просто плохое демфирование зеркала. Надо кусочек резины подложить около матового стекла. Если смаз прекратится, значит причина в зеркале. smile.gif
Хотя и так видно. что без зеркала всё хорошо.

Проделал то же самое но со штативом. Есть небольшая нерезкость но явного двоения нет.

Хочу напомнить - это уже после первого ремонта. Буду посылать повтроно.

ЗЫ я сам зарубежный пользователь.

Просмотр сообщенияReklama_9999 (28.2.2010, 2:20) писал:

Вы читаете, прежде чем писать? Вопрос был не к Вам, а к oleg_v, по поводу его отношения к стабу, я и реплику его процитировал вначале своего сообщения ( #65 в этой теме). То есть, если проблема в зеркале, то на мой взгляд , это может быть дефект партии (пружина, демпфер и т.д.). Тогда стаб не причем, и K-x в этом плане не отличается от K-m.


Если вопрос исключительно к oleg_v то зачем вообще в форуме писать? :)

Сообщение отредактировал KarusH: 28 Февраль 2010 - 02:46


#67 Hopkins

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 Февраль 2010 - 03:54

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 2:44) писал:

Да вроде того... выпускает уже.

имеется ввиду всю оптику, (исключение могут составить лимы) как это уже давно делают ВСЕ производители. То что есть пару топовых объективов погоды не делает. Каким то антикваром смотрится к-х на фоне тихих конкурентов. Странно что любители его вообще покупают

#68 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 04:17

Просмотр сообщенияHopkins (28.2.2010, 3:53) писал:

имеется ввиду всю оптику, (исключение могут составить лимы) как это уже давно делают ВСЕ производители. То что есть пару топовых объективов погоды не делает. Каким то антикваром смотрится к-х на фоне тихих конкурентов. Странно что любители его вообще покупают


ммм, вы о такой фирме "Nikon" слышали?

#69 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 28 Февраль 2010 - 08:44

Просмотр сообщенияHopkins (28.2.2010, 2:53) писал:

имеется ввиду всю оптику, (исключение могут составить лимы) как это уже давно делают ВСЕ производители. То что есть пару топовых объективов погоды не делает. Каким то антикваром смотрится к-х на фоне тихих конкурентов. Странно что любители его вообще покупают

Сообщение от модератора _Борис_
А может без троллинга как-нибудь проживем??? :)


#70 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2010 - 10:30

Я не понял, честно говоря, примера по этой ссылке:
http://i824.photobuc...r_shake_k-x.jpg
Вы хотите сказать, что без стаба, со штатива были получены эти кадры?
Так это просто ужас. Я даже боюсь предположить, что было до ремонта.
Тут не одно зеркало виновато, поскольку картинка с поднятым зеркалом (mirror lockup) тоже нерезкая. Может тут магнитное поле подвеса резонирует с магнитным полем земли?
Только картинка с Liveview приличная. Непонятно и то, что относительно резкие 1/30 и 1/200, а промежуток нерезкий. Наверное правда что-то с магнитным подвесом.
А, ктати, интересно, может ли наличие рядом прибора с сильным магнитным полем влиять на колебания матрицы? Электробритва или холодильник?

#71 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 Февраль 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияReklama_9999 (28.2.2010, 1:53) писал:

Подобных разговоров о таком дефекте работы стабилизатора не было относительно K-m.
Мое субъективное ничем не подкрепленное мнение - проблемы появились в связи с попыткой уменьшить время реакции камеры на спуск, поскольку стаб приводится в рабочее положение ровно за то время, пока поднимается зеркало. Ну и понятно, что в системе позиционирования с обратной связью и инерцией переходного процесса не может не быть, вот его 'хвост' все и наблюдают. Ну а вариантов решения тут немного - либо тормозная камера с самурайским стабом, либо как у всех остальных. Ну и еще вариант - увеличить мощность магнитов и таскать с собой автомобильный аккумулятор.

#72 Teod

  • Пользователь
  • 9 953 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 Февраль 2010 - 11:50

Просмотр сообщенияoleg_v (28.2.2010, 11:43) писал:

Мое субъективное ничем не подкрепленное мнение - проблемы появились в связи с попыткой уменьшить время реакции камеры на спуск, поскольку стаб приводится в рабочее положение ровно за то время, пока поднимается зеркало. Ну и понятно, что в системе позиционирования с обратной связью и инерцией переходного процесса не может не быть, вот его 'хвост' все и наблюдают. Ну а вариантов решения тут немного - либо тормозная камера с самурайским стабом, либо как у всех остальных. Ну и еще вариант - увеличить мощность магнитов и таскать с собой автомобильный аккумулятор.
Вероятно, Вы правы. Но в К-7 нареканий на смаз вроде нет, сумели задемфировать зеркало и затвор. Видимо, просто в более дорогой камере лучше просчитали колебательные процессы, и обеспечили достаточное затухание. Это ясно из тихого срабатывания. Помнится, при звуковом измерении лага, я видел довольно сильные колебания как зеркала, так и затвора. И это далеко не один период, там 3-4 колебания до полного затухания.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 28 Февраль 2010 - 11:52


#73 Sergii

  • Пользователь
  • 4 842 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 Февраль 2010 - 13:22

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (28.2.2010, 10:49) писал:

Вероятно, Вы правы. Но в К-7 нареканий на смаз вроде нет, сумели задемфировать зеркало и затвор. Видимо, просто в более дорогой камере лучше просчитали колебательные процессы, и обеспечили достаточное затухание. Это ясно из тихого срабатывания. Помнится, при звуковом измерении лага, я видел довольно сильные колебания как зеркала, так и затвора. И это далеко не один период, там 3-4 колебания до полного затухания.

Исходя из этого следует вывод, что у к-х просто конструктивная недоработка? Как же тогда объяснить то, что проблема смаза на выдержках 1/60, 1/125 и т.д. встречается далеко не у всех? Скорее речь может идти о дефекте в конкретной партии, естественно если причина механическая. Но ещё раз повторю свой предыдущий пост. Когда только купил к-х, смаз иногда присутствовал. Сейчас, после 3-х месяцев пользования камерой смаза практически не бывает, в том числе и на вышеперечисленных выдержках. Поэтому склонен винить в смазе свои руки.

#74 Hopkins

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 Февраль 2010 - 13:29

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 5:16) писал:

ммм, вы о такой фирме "Nikon" слышали?

и что с никоном не так?

#75 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 Февраль 2010 - 15:30

Просмотр сообщенияSergii (28.2.2010, 13:21) писал:

Как же тогда объяснить то, что проблема смаза на выдержках 1/60, 1/125 и т.д. встречается далеко не у всех?
Ну, автофокусом у нас тоже многие довольны.

#76 Пентагон

  • Пользователь
  • 2 381 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 Февраль 2010 - 16:10

Просмотр сообщенияHopkins (28.2.2010, 3:53) писал:

Каким то антикваром смотрится к-х на фоне тихих конкурентов. Странно что любители его вообще покупают
Перечислите, пожалуйста, этих "тихих конкурентов", чтобы понять, с чем сравнивать.
И что "странного" в том, что мне - будущему любителю - больше нравятся фото, сделанные к-х?
Ну, еще фото Никона 3000 с некитовым объективом нравятся (по цветогамме), но он стоит на 5 килорублей дороже и детализация изображения у него ниже.

#77 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 16:40

Просмотр сообщенияHopkins (28.2.2010, 13:28) писал:

и что с никоном не так?

Ну это один из "ВСЕ производители" который тем не менее все еще производит обьективы без мотора внутри. Ах да, и Лейка.

#78 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 16:47

Просмотр сообщенияAndrey6 (28.2.2010, 10:29) писал:

Я не понял, честно говоря, примера по этой ссылке:
http://i824.photobuc...r_shake_k-x.jpg
Вы хотите сказать, что без стаба, со штатива были получены эти кадры?
Так это просто ужас. Я даже боюсь предположить, что было до ремонта.


Нет, это снято с рук, на 18 мм. Там внизу все указано. Сильных магнитных полей небыло. До ремонта было то же самое.

Мое обьяснение - есть смаз от зеркала, длиной около 1/100-1/200 сек. На выдержках сравнимых его видно (7-8 пикселей, двоение). На выдержке 1/30 он тоже есть но количество света попадающее слишком мало чтобы второй контур был заметен на снимке. На выдержках короче просто видим первый контур. В промежутке видно контур до сдвига и после.


Небольшая нерезкость с поднятым зеркалом можно обьяснить сдвигом камеры так как у меня небыло визуального ориентира 2 секунды чтобы надежно ужерживать в руках.

При сьемке со штатива нерезкость есть но гораздо меньше - как на 1/30 или еще меньше.

Добавил: Кстати, если внимательно присмотреться к снимку на 1/30 там тоже есть двоение, но очень малозаментное.

Сообщение отредактировал KarusH: 28 Февраль 2010 - 16:50


#79 v-blinoff

  • Пользователь
  • 6 850 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 28 Февраль 2010 - 17:57

интересно, а если зафиксировать матрицу капельками клея, если это конечно возможно, не сгорит магнитный подвес?

#80 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2010 - 18:05

Просмотр сообщенияv-blinoff (28.2.2010, 17:56) писал:

не сгорит магнитный подвес?
А зачем он тогда будет нужен? :)

#81 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2010 - 18:33

Просмотр сообщенияoleg_v (28.2.2010, 15:29) писал:

Ну, автофокусом у нас тоже многие довольны.
Блин, ну а с автофокусом то у вас (или у нас) что еще случилось?
Я, как владелец сабжа, доволен.

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 16:46) писал:

При сьемке со штатива нерезкость есть но гораздо меньше - как на 1/30 или еще меньше.
Что-то я не пойму. Если со штативом все гораздо лучше, то может дело не в камере?
Стаб отключен. Т.о. различие со штативом и без - только руки. Или что-то еще?

#82 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 18:45

Просмотр сообщенияAndrey6 (28.2.2010, 18:32) писал:

Что-то я не пойму. Если со штативом все гораздо лучше, то может дело не в камере?
Стаб отключен. Т.о. различие со штативом и без - только руки. Или что-то еще?

Действительно, дело в руках. Которые нв 18 мм умудряются удержать стабильно на 1/15, 1/30 но вот на 1/60, 1/125 стабильно удержать уже не могут. Что же это за руки такие?

Предлагаю эксперимент - взять заведомо исправный аппарат и попытаться получить на 18мм, выдержке 1/125 гарантированный смаз в 10 из 10 случаев с похожими характеристиками - направление, размер, характерный двойной контур. Потом сделать то же самое на 36мм скажем и получить идентичные характеристики.

Я не знаю в чем дело. Да меня и не волнует особо. Буду снова говорить с пентаксом, пусть решают проблему, ремонт, замена, возврат денег... у них масса опций.

Сообщение отредактировал KarusH: 28 Февраль 2010 - 18:46


#83 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2010 - 19:12

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 18:44) писал:

Действительно, дело в руках. Которые нв 18 мм умудряются удержать стабильно на 1/15, 1/30 но вот на 1/60, 1/125 стабильно удержать уже не могут. Что же это за руки такие?
Вы обиделись что-ли? Я просто пытаюсь понять причину. Ведь если дело в зеркале, то от штатива результат не должен зависеть.

Вот здесь маленькие примерчики:
http://fotkidepo.ru/?id=album:26973
Прямо сейчас сделал на Sigma 18-125, так что какой-то особой резкости ждать стоит. Делал только по одному кадру. Это кропы.

Кстати видно, что стаб что-то полезное дает.

Сообщение отредактировал Andrey6: 28 Февраль 2010 - 19:14


#84 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 19:52

Просмотр сообщенияAndrey6 (28.2.2010, 19:11) писал:

Вы обиделись что-ли? Я просто пытаюсь понять причину. Ведь если дело в зеркале, то от штатива результат не должен зависеть.

Вот здесь маленькие примерчики:
http://fotkidepo.ru/?id=album:26973
Прямо сейчас сделал на Sigma 18-125, так что какой-то особой резкости ждать стоит. Делал только по одному кадру. Это кропы.

Кстати видно, что стаб что-то полезное дает.

Круто. Надеюсь я добьюсь такого же. Ремонтом или заменой неважно. Единственное что меня интересовало это 1/100 без стаба и она резчем чем у меня 1/100 со штатива.

#85 Andrey6

  • Пользователь
  • 541 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 Февраль 2010 - 19:56

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 19:51) писал:

Круто. Надеюсь я добьюсь такого же. Ремонтом или заменой неважно.
Удачи Вам! Отписывайтесь как и что.
А при покупке вы ее проверяли?

#86 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2010 - 20:16

Просмотр сообщенияAndrey6 (28.2.2010, 19:55) писал:

Удачи Вам! Отписывайтесь как и что.
А при покупке вы ее проверяли?

Ну это ж надо попасть в определенные выдержки. Я вообще месяц не подозревал об этой проблеме пока не вышел на улицу снимать.

#87 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 28 Февраль 2010 - 20:36

Просмотр сообщенияHopkins (28.2.2010, 13:28) писал:

и что с никоном не так?
по мнению некоторых - всё :)

зы. а вообще-то он до сих пор выпускает безмоторные и даже! неавтофокусные фиксы.

#88 Hopkins

  • Пользователь
  • 197 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 Март 2010 - 01:12

Просмотр сообщенияKarusH (28.2.2010, 17:39) писал:

Ну это один из "ВСЕ производители" который тем не менее все еще производит обьективы без мотора внутри. Ах да, и Лейка.

ну и покажите мне хоть один новый объектив от никона без мотора. ну да, еще выпускает некоторые старые фиксы, пока не сделает обновления, но все зумы уже давно моторные. к тому же отвертка у никона работает на порядок тише. а лейка тут вообще не в тему упомянута, наверное и сами понимаете

#89 KarusH

  • Пользователь
  • 23 сообщений

Отправлено 01 Март 2010 - 03:23

Просмотр сообщенияHopkins (1.3.2010, 1:11) писал:

ну и покажите мне хоть один новый объектив от никона без мотора. ну да, еще выпускает некоторые старые фиксы, пока не сделает обновления, но все зумы уже давно моторные. к тому же отвертка у никона работает на порядок тише. а лейка тут вообще не в тему упомянута, наверное и сами понимаете


На порядок тише это вообще-то 10Дб. Приблизительно как разница между поездкой на пожарной машине с сиреной и без.

Как по мне я отдам десяток кеноновких китов со стабами и мотором внутри за один пентаксовский с приличной оптикой.

Это мой последний ответ не это троллирование. Прощайте.

#90 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 01 Март 2010 - 03:31

Просмотр сообщенияHopkins (1.3.2010, 1:11) писал:

ну и покажите мне хоть один новый объектив от никона без мотора.
Пусть лучше Пентакс с отвёрткой выпускает, чем с таким мотором, как сейчас :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных