Перейти к содержимому


Автономные HDD накопители ("фотобанки")


Сообщений в теме: 188

#61 DenisD

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 06 September 2006 - 17:26

Просмотр сообщенияUriX (6.9.2006, 16:39) писал:

Trenscend Photobank 20gb. Удобно, надёжно, живуче, качественно.
Через мои руки прошло два внешних накопителя, оба выполнены в минималистском дизайне, вся индикация на светодиодах :)
Первым был такой . Основное преимущество - USB On-the-go, т.е. камеру можно подключать к нему напрямую. Есть и недостатки: при установленном 80ГБ винте стартует в среднем с третьего раза, через OTG он сливает только на первый раздел. Когда в нем поселился 40ГБ винчестер с одним разделом - все пришло в норму. Аккумулятор несменный.
Второй такой, от первого отличается отсутствием OTG, встроенным кард-ридером и вынесенным наружу контейнером под 4 АА батарейки. С 80ГБ винчестером уживается. Корпус прочный, дюралевый, заодно и теплоотводом служит.
Первый используется эпизодически, второй постоянно. Отсутствие нормального дисплея может напрягать при наполнении винчестера "под завязку", но у меня такого еще не было :)

#62 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 06 September 2006 - 22:43

Просмотр сообщенияDenisD (6.9.2006, 17:25) писал:

Через мои руки прошло два внешних накопителя, оба выполнены в минималистском дизайне, вся индикация на светодиодах :)
Первым был такой . Основное преимущество - USB On-the-go, т.е. камеру можно подключать к нему напрямую. Есть и недостатки: при установленном 80ГБ винте стартует в среднем с третьего раза, через OTG он сливает только на первый раздел. Когда в нем поселился 40ГБ винчестер с одним разделом - все пришло в норму. Аккумулятор несменный.
Второй такой, от первого отличается отсутствием OTG, встроенным кард-ридером и вынесенным наружу контейнером под 4 АА батарейки. С 80ГБ винчестером уживается. Корпус прочный, дюралевый, заодно и теплоотводом служит.
Первый используется эпизодически, второй постоянно. Отсутствие нормального дисплея может напрягать при наполнении винчестера "под завязку", но у меня такого еще не было :)
В этих устройствах отсутствует стабилизаторы напряжения. Ничего удивительного, что разные диски работают по разному. У меня было 2 одинаковых 20 гиговых диска. Один работал при минимальном напряжении 4 В, другой 4.5 В. После обмена этих винтов на 100 гиговый выяснилось, что устойчиво работать этот винт может при напряжении не менее 4.8 В. :) Стабилизатор решает эти пролемы.

#63 inokentiy

  • Пользователь
  • 105 сообщений
  • Город:Minsk, Weissrussland:)

Отправлено 07 September 2006 - 03:55

Vosonic VP3320 + 80Гб. Устраивает все, разве что размер великоват. Скорость отличная. Батареи на слив 11-12Гб хватает. Работает как ридер, диктофон, плэйер, приемник. Разве что телефона для полного щастья не хватает. Комп опознает его как локальный диск, без дров. На Маке тоже работает. Пока доволен.

#64 valdem

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 September 2006 - 07:21

В прошлом году купил Vosonic VP3320 + 80Гб и доволен очень! Использовал в поездке в отпуске, правда, была возможность питаться от сети. Дома использую как дополнительный винт для хранения архива. Замечания есть только к диктофону - записывает и шум винчестера, но зато объём!

#65 101

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 07 September 2006 - 11:02

А что вы скажете про этот Sarotech CUTIE DX OTG.

Сообщение отредактировал 101: 07 September 2006 - 11:13


#66 DenisD

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 07 September 2006 - 17:00

Просмотр сообщения101 (7.9.2006, 12:01) писал:

А что вы скажете про этот Sarotech CUTIE DX OTG.
Скорее всего, внутри идентичен моему, с теми же достоинствами и недостатками. Если устраивает отсутствие дисплея, то вполне пригоден. Кстати, про совместимость с NTFS все производители врут, автономно он может сливать только на FAT32 :)

#67 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 09 September 2006 - 20:43

Откаждого по пятиалтынному - смотришь у всех капитал.
Все писалки-читалки с дисплеем конечно хороши, но при этом сегодня это удовольствие во-первых не дешовое (хорошие до 500-600 зелёных), а во вторых не универсальное.
Очень понравился мне вариант: внешнеий контейнер для 2,5" HDD c OTG "Digi-Mate" (стоит в УЛЬТРЕ 25 не рублей), туда покупается отдельный винт и отдельная писалка USB 2 для карт (лучше всего стыкуется QbiQ в ней все карты годятся, в той же Ультре - около 10 баксей).
Надо сразу предупредить что все контейнеры могут иметь винты любой ёмкости, но разделы (куда кидать файлы с фото) должны быть не более 32 гигов - ограничение Fat 32, то есть в РАВЕ можно скинуть около 300 картинок.
Штука работает как часы, у кого этот девайс есть могут это подтвердить.
Очень удобное универсальное питание - 4 Акк типоразмера АА как в аппарате и во вспышке.
Поэтому достаточно иметь на всё один зарадник. Лично я использую GP Pover Banr U-Smart 2 с акк 2500 ma, одной зарядки хватает - утомишься ждать, когда кончиться.
Когда рядом есть комп, можно питать через USB. А файлы перекинуть в другой раздел винта, а первый раздел снова свободен для походного перекида.
Вот такая практика.
Всем успехов!

#68 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 09 September 2006 - 21:06

Просмотр сообщенияViktorN (9.9.2006, 20:42) писал:

...
Очень понравился мне вариант: внешнеий контейнер для 2,5" HDD c OTG "Digi-Mate" (стоит в УЛЬТРЕ 25 не рублей), туда покупается отдельный винт и отдельная писалка USB 2 для карт (лучше всего стыкуется QbiQ в ней все карты годятся, в той же Ультре - около 10 баксей).
Надо сразу предупредить что все контейнеры могут иметь винты любой ёмкости, но разделы (куда кидать файлы с фото) должны быть не более 32 гигов - ограничение Fat 32, то есть в РАВЕ можно скинуть около 300 картинок.
Штука работает как часы, у кого этот девайс есть могут это подтвердить.
Очень удобное универсальное питание - 4 Акк типоразмера АА как в аппарате и во вспышке.
Поэтому достаточно иметь на всё один зарадник. Лично я использую GP Pover Banr U-Smart 2 с акк 2500 ma, одной зарядки хватает - утомишься ждать, когда кончиться.
Когда рядом есть комп, можно питать через USB. А файлы перекинуть в другой раздел винта, а первый раздел снова свободен для походного перекида.
Вот такая практика.
Всем успехов!
У меня "Digi-Mate" со 100Gb диском. На диске 1 раздел на полную емкость.
Никакого ограничения в 32Гб нет. Пишется все под завязку.
До этого был VOSONIC X-DRIVE PRO VP3310 с 60 Гб. То же заливалось под завязку.

#69 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 10 September 2006 - 17:19

Просмотр сообщенияahork (9.9.2006, 22:05) писал:

У меня "Digi-Mate" со 100Gb диском. На диске 1 раздел на полную емкость.
Никакого ограничения в 32Гб нет. Пишется все под завязку.
До этого был VOSONIC X-DRIVE PRO VP3310 с 60 Гб. То же заливалось под завязку.
Тут существует один нюанс - на накопителе можно создавать разделы любого размера (только для разделов > 32 ГБ, тип раздела будет NTFS) и работать с ними, подключив к компьютеру. Но тогда у устройства не будет работать самая ценная функция - функция автономного копирования с USB-картридера на жесткий диск. В описании к устройсту четко прописано, что это устройство понимает только разделы FAT32.
Вот такие чудеса!

#70 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 10 September 2006 - 17:39

В дополнение к моему случаю, следует сказать, что у устройства есть два режима: работа как собственно выносной винт, подключаемый к компу, так и чисто автономный режим для подключения через USB различных других устройств, главным образом карточек.
Весь комплект стоит, не учитывая винта (которые могут быть разного объёма и типов 2,5 дюйма (впрочем и 1,8 тоже) и аккумуляторов - меньше 30 баксов.
А выглядит комплект вот так:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: _______.jpg
  • Прикрепленное изображение: _______.jpg


#71 BatYa

  • Пользователь
  • 283 сообщений
  • Город:С.-Петербург

Отправлено 10 September 2006 - 21:06

На самом деле размер fat32-раздела в 32 Gb -- это идиотское ограничение WinXP. БОльшие разделы не создаются, но если есть -- работают без проблем. Для их создания можно использовать какой-нибудь альтернативный софт типа PQMagic. Теоретическое ограничение fat32 -- 8Tb.

Комментарии Мелкософта по этому поводу...

Другое дело, как к большим разделам относится прошивка фотобанка. Это, думаю, надо проверять для каждой конкретной модели.

Сообщение отредактировал BatYa: 10 September 2006 - 21:08


#72 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2006 - 23:30

Просмотр сообщенияBatYa (10.9.2006, 21:05) писал:

На самом деле размер fat32-раздела в 32 Gb -- это идиотское ограничение WinXP. БОльшие разделы не создаются, но если есть -- работают без проблем. Для их создания можно использовать какой-нибудь альтернативный софт типа PQMagic. Теоретическое ограничение fat32 -- 8Tb.

Комментарии Мелкософта по этому поводу...

Другое дело, как к большим разделам относится прошивка фотобанка. Это, думаю, надо проверять для каждой конкретной модели.
Исчерпывающий ответ.

#73 Stamir

  • Пользователь
  • 66 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 September 2006 - 13:30

У меня Apacer Share Steno CD211 (с проштвкой от CD311) + card rider (вообще-то можно камеру напрямую цеплять, но мне так удобнее, у меня несколько флешек, и пока с одной данные копируются на другую снимаю). Полностью устраивает, да и возможность копировать файлы с винта обратно на флешку иногда бывает востребована.
Вот недавно ездил в Чехию, зарядник с собой не брал. Полного заряда аккумуляторов устройства хватило на копирование немногим более 20Гб данных.

#74 MaxK

  • Пользователь
  • 208 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 13 September 2006 - 23:21

ViktorN, у меня к вам, как к владельцу сего девайса вопрос: как непосредственно происходит процесс автономного копирования с картридера? На фотографиях там даже кнопок не видно, экранчик я так понимаю там точно отсутствует, но как узнать что все скопировалось? Мне просто придется брать его неглядя, просить людей купить в ультре.
На сколько примерно хватает одного заряда батарей?
Быстро копирует?
Он большой? не могу размеров найти.
Не стоит заморачиваться с DigiDoc 6110 на 40гб в той же ультре, чуть дороже, чтото около 3400р.? там не хватает работы от оычных батареек.

#75 Triangle

  • Пользователь
  • 730 сообщений

Отправлено 14 September 2006 - 13:42

Вот и я смотрю и не фига не понимаю как с кардридера переливать на автономный хард....

#76 DenisD

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 September 2006 - 16:49

Просмотр сообщенияUzver (14.9.2006, 14:41) писал:

Вот и я смотрю и не фига не понимаю как с кардридера переливать на автономный хард....
1. Накопитель должен поддерживать стандарт USB on-the-go (OTG). На таком всегда имеется кнопка копирования: OTG DIGI-MATE.
2. Кард-ридер желательно иметь простой (на один стандарт карт памяти) и не слишком прожорливый. Например, вот такой.

#77 Triangle

  • Пользователь
  • 730 сообщений

Отправлено 14 September 2006 - 18:31

Вот спасибо... Теперь уже всё понятненько...

#78 DenisD

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 September 2006 - 19:33

Еще немного информации о производительности автономного накопителя Наверняка многие подобные устройства сделаны на том же контроллере, поэтому и результаты будут близкими. Карта Transcend 80x 1GB, винчестер Seagate ST980821A 80GB.
Копирование карты на внешний диск в автономном режиме - 10 минут
Копирование образа карты с внешнего диска на внутренний диск ноута - 2 минуты 20 секунд
Копирование карты на внутренний диск ноута (режим кард-ридера) - 3 минуты
Копирование карты на внешний диск через ноут - 3 минуты 30 секунд

#79 MaxK

  • Пользователь
  • 208 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 14 September 2006 - 22:59

Цитата

1. Накопитель должен поддерживать стандарт USB on-the-go (OTG). На таком всегда имеется кнопка копирования: OTG DIGI-MATE.
Вот в ультре такой: http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex...mall=1&id=66085
похоже, что оно.

Цитата

2. Кард-ридер желательно иметь простой (на один стандарт карт памяти) и не слишком прожорливый. Например, вот такой.
У меня какраз такой, удобно как флэшку использовать с карточкой фотика.
А почему лучше такой?

Какой жесткий диск лучше в коробку засунуть? Склоняюсь к Seagate.

#80 DenisD

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 September 2006 - 01:35

Просмотр сообщенияMaxK (14.9.2006, 23:58) писал:

Вот в ультре такой: http://www.spb.ultracomp.ru/common/good_ex...mall=1&id=66085
похоже, что оно.

У меня какраз такой, удобно как флэшку использовать с карточкой фотика.
А почему лучше такой?

Какой жесткий диск лучше в коробку засунуть? Склоняюсь к Seagate.
Да, похоже, что оно и есть. Кстати, внешне очень похож на Thecus N1050 :) Внутри наверняка просто одинаковы.
А многоформатные кард-ридеры обычно представляются как несколько устройств Mass Storage, по одному на каждый слот для карты памяти. Контроллер в накопителе просто не может понять, откуда ему копировать данные. Да и первым обычно встает слот CF :)
Про диск лучше поспрашивать тех, кто знает статистику отказов. За высокой скоростью гоняться ни к чему, это только лишний расход энергии батареек.

#81 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2006 - 11:14

Просмотр сообщенияDenisD (15.9.2006, 1:34) писал:

Про диск лучше поспрашивать тех, кто знает статистику отказов. За высокой скоростью гоняться ни к чему, это только лишний расход энергии батареек.
Проверьте диск на возможность работы при пониженном напряжении питания.
А то будет, как у меня. :)

Просмотр сообщенияDenisD (14.9.2006, 19:32) писал:

Еще немного информации о производительности автономного накопителя Наверняка многие подобные устройства сделаны на том же контроллере, поэтому и результаты будут близкими. Карта Transcend 80x 1GB, винчестер Seagate ST980821A 80GB.
Копирование карты на внешний диск в автономном режиме - 10 минут
За это время у меня копируется 4Гб.

#82 MaxK

  • Пользователь
  • 208 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 16 September 2006 - 02:06

Спасибо, теперь готов брать неглядя.
Осталось всё-таки с диском определится.
Даже не знаю куда обратится за информацией по надежности дисков 2,5", на хоботе нет нормального тестирования интересующих дисков.
Может все-таки кто поделится опытом?

#83 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 16 September 2006 - 09:08

Просмотр сообщенияMaxK (14.9.2006, 0:20) писал:

ViktorN, у меня к вам, как к владельцу сего девайса вопрос: как непосредственно происходит процесс автономного копирования с картридера? На фотографиях там даже кнопок не видно, экранчик я так понимаю там точно отсутствует, но как узнать что все скопировалось? Мне просто придется брать его неглядя, просить людей купить в ультре.
На сколько примерно хватает одного заряда батарей?
Быстро копирует?
Он большой? не могу размеров найти.
Не стоит заморачиваться с DigiDoc 6110 на 40гб в той же ультре, чуть дороже, чтото около 3400р.? там не хватает работы от оычных батареек.
Размер этого комплекта можно оценить по сравнению с аккумуляторами АА.
Процесс перекачки очень простой: в картридере устанавливается карточка (любая из практически любых существующих типов), на DIGI-MATE есть два "органа управления": переключатель OTG (для работы в с картридером) и кнопка , которую нажимают для перекачки. На "передней панели" (где кнопка) есть несколько скрытых индикаторов, которые горят или мигают индицируя процессы.
Всё достаточно примитивно и надёжно. Каждый сеанс записи с карточки создаёт на диске новый каталог, поэтому всё не путается.
Сам не испытывал разные картридеры, по совету людей знающих использую с DIGI-MATE только QbiQ, который в этой связке работает безукоризненно. Говорят , что друкие "читалки" могут глючить.
Зарядки комплекта АА 2500 ма аккумуляторов хватает на несколько перекачиваний на 32 Мб, перекачка на компьютер ведётся по USB и питается от него же.

#84 MaxK

  • Пользователь
  • 208 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 16 September 2006 - 23:51

Цитата

Размер этого комплекта можно оценить по сравнению с аккумуляторами АА.
Процесс перекачки очень простой: в картридере устанавливается карточка (любая из практически любых существующих типов), на DIGI-MATE есть два "органа управления": переключатель OTG (для работы в с картридером) и кнопка , которую нажимают для перекачки. На "передней панели" (где кнопка) есть несколько скрытых индикаторов, которые горят или мигают индицируя процессы.
Всё достаточно примитивно и надёжно. Каждый сеанс записи с карточки создаёт на диске новый каталог, поэтому всё не путается.
Сам не испытывал разные картридеры, по совету людей знающих использую с DIGI-MATE только QbiQ, который в этой связке работает безукоризненно. Говорят , что друкие "читалки" могут глючить.
Спасибо, вроде со всем разобрался)

Цитата

Зарядки комплекта АА 2500 ма аккумуляторов хватает на несколько перекачиваний на 32 Мб, перекачка на компьютер ведётся по USB и питается от него же.
Не понял, несколько раз флэшку на 32мб скинуть? или 32гб? одно мало, другое много)

#85 Ал-р

  • Пользователь
  • 1 сообщений

Отправлено 17 September 2006 - 03:54

Так как же OTG Digi-mate в режиме хоста будет работать если на нем раздел более 32Гб ?
Или он вообще с таким разделом как хост работать не будет?

Просьба кто реально имено эту модель в таком режиме пробовал ответьте

И в догонку: какая относительно недорогая (до 60долл.) модель может работать как хост с разделом фат32 больше 32Гб ?

#86 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 17 September 2006 - 09:21

Просмотр сообщенияАл-р (17.9.2006, 4:53) писал:

Так как же OTG Digi-mate в режиме хоста будет работать если на нем раздел более 32Гб ?
Или он вообще с таким разделом как хост работать не будет?

Просьба кто реально имено эту модель в таком режиме пробовал ответьте

И в догонку: какая относительно недорогая (до 60долл.) модель может работать как хост с разделом фат32 больше 32Гб ?
Ещё раз надо напомнить: у fat32 системное ограничение объёма раздела - 32 Gb, это Windows. В OTG Digi-mate используется именно этот первый раздел. Больших разделов быть не может!!!
Но 32 Gb это больше 1000 кадров по 30Mb. Наверно этого хватит, пока не доступен компьютер, а на нём можно скинуть либо на другой раздел, либо на сам компьютер.
Ещё одна особенность OTG Digi-mate: надо следить за зарядом батареек, при падении напряжения перекидка не происходит, но полного заряда хватает (2500ма аккумуляторов), как минимум, на двойное заполнение раздела в 32 Gb, если только загружать не через пару-тройку недель, когда начинает сказываться саморзряд никель-мет. аккумуляторов.

#87 BatYa

  • Пользователь
  • 283 сообщений
  • Город:С.-Петербург

Отправлено 17 September 2006 - 10:37

Просмотр сообщенияViktorN (17.9.2006, 10:20) писал:

Ещё раз надо напомнить: у fat32 системное ограничение объёма раздела - 32 Gb, это Windows. В OTG Digi-mate используется именно этот первый раздел. Больших разделов быть не может!!!
Еще раз надо напомнить, что сказанное Вами -- неправда. Не вводите людей в заблуждение!
а) Ограничение размеров раздела fat32 -- 8Tb (восемь терабайт),
б) Windows в фотобанки не ставят,
в) Тут уже все было сказано.

Сообщение отредактировал BatYa: 17 September 2006 - 10:54


#88 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2006 - 10:52

Просмотр сообщенияBatYa (17.9.2006, 10:36) писал:

Еще раз надо напомнить, что сказанное Вами -- неправда. Не вводите людей в заблуждение!
а) Ограничение размеров раздела fat32 -- 8Tb (восемь терабайт),
б) Windows в фотобанки не ставят,
d) Тут уже все было сказано.
Присоединяюсь...

Просмотр сообщенияАл-р (17.9.2006, 3:53) писал:

Так как же OTG Digi-mate в режиме хоста будет работать если на нем раздел более 32Гб ?
Или он вообще с таким разделом как хост работать не будет?

Просьба кто реально имено эту модель в таком режиме пробовал ответьте

И в догонку: какая относительно недорогая (до 60долл.) модель может работать как хост с разделом фат32 больше 32Гб ?

Просмотр сообщенияahork (9.9.2006, 21:05) писал:

У меня "Digi-Mate" со 100Gb диском. На диске 1 раздел на полную емкость.
Никакого ограничения в 32Гб нет. Пишется все под завязку.
До этого был VOSONIC X-DRIVE PRO VP3310 с 60 Гб. То же заливалось под завязку.


#89 Димитрий

  • Пользователь
  • 15 сообщений

Отправлено 18 September 2006 - 13:39

Просмотр сообщенияvaza (15.7.2005, 1:04) писал:

Поскольку снимаю только в RAW, озадачился сабжем. Флэшки забиваются очень быстро, а таскать компьютер не очень хочется.
Наткнулся на девайс - HDD 40G с карт-ридером и автономным питанием. Стоит около 150 у.е.

Стоит оно того?

Поделитесь опытом, у кого он есть.
Использую 20GB USB 2.0 PhotoBank, Transcend. Очень хорош. Гиговую флешку закачивает за минуты четыре-пять. Зарядил один раз после покупки, закачал уже флешек восемь и постоянно бросаю на него данные с компа на работе, а заряд уменьшился всего на одну четвертую. Работает как кардридер. Стоит сие удовольствие около 6 тыс. Рекомендую.

Сообщение отредактировал Димитрий: 18 September 2006 - 13:41


#90 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 18 September 2006 - 20:00

Просмотр сообщенияBatYa (17.9.2006, 11:36) писал:

Еще раз надо напомнить, что сказанное Вами -- неправда. Не вводите людей в заблуждение!
а) Ограничение размеров раздела fat32 -- 8Tb (восемь терабайт),
б) Windows в фотобанки не ставят,
в) Тут уже все было сказано.
Не надо!
Win не поддерхивает FAT32 более 32 Гб. Читайте Докуметы. Не теория, а стандарт.
Кроме того разговор о конкретной железяке, где в описании чётко сказано про это ограничение. Граждане, я имею этот девайс, а не измыщления неких телоретиков. И его объёма мне хватает и нелеюсь другим хватит тоже!
Всем успехов.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных