Перейти к содержимому


пленка в морозилке?


Сообщений в теме: 53

#31 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 07 November 2002 - 15:53

Коля!
Если речь про бедных студентов, то, наверно правильными вариантами добиться температуры ниже совецкой-комнатной (+25) будут:
1) найти ближайший холодильник (в баре, в макдональдсе или еще где) дать децл денег начальнику холодильника и положить коробку с пленкой туда;
2) познакомиться с любым нормальным фотографом-аборигеном и сложить пленку к нему в холодильник, через него же покупать новую пленку;
3) найти глубокий колодец (если отель без холодильника -- там должен быть колодец!).

А 35-80 тут многожды хвалим. Павлом, например...

А вот вопрос: клавиатуру русскую рисовать не пробовали (на вертикальных поверхностях клавиш)?
Иногда помогает :)/>

#32 Kolya

  • Пользователь
  • 187 сообщений

Отправлено 07 November 2002 - 22:53

to Lexander.


Klaviaturu risovat' probovali. No kompom ya pol'zuyus' v biblioteke, a ix tut 20 shtuk. Na pyatoi klave nadoelo etim zanimat'sya, da i bibliotekar' skazal: konchai masonskimi simvolami razrisovivat' keyboards.

#33 Pavel Lachaew

  • Пользователь
  • 4084 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 November 2002 - 23:40

Попробую осмыслить заморозку Зенита жидким азотом.

1. Шторки из прорезиненной ткани. Им точно конец. Надо искать ламельный затвор, или центральный.

2. Смазка. Думать. Графит или всухую.

3. Оптика. Что с ней будет? Не изменятся ли параметры стекляшек из-за линейного рас.. сжатия? Смазка той оптики - или выставить все заранее, или п.2.

4. проявка?

5. А на хрена? Где нужна чувствительность 20000, притом в весьма лабораторных условиях (для любителя, конечно.) В лес это ведь не потащишь!

С уважением, Павел

#34 Jar

  • Пользователь
  • 2419 сообщений

Отправлено 10 November 2002 - 13:17

Думаю, можно было бы использовать полупроводниковые термоэлементы (они стоят около 10$ за кв. дециметр), сделав из пенопластовой коробки и пары таких элементов "холодильник". Запитать его можно было бы от солнечной батареи (раз уж там у вас так солнечно и жарко), ну, или, на худой конец, можно обзавестись портативным армейским дизельным генератором :)/>. Полагаю, можно было бы легко поддерживать температуру внутри коробки на уровне 10-15 градусов, что имхо вполне достаточно.
Самый простой вариант, если у вас будет лагерь, выкопать метровую яму и сложить пленки туда, прикрыв лопухами. Эта идея кажется более привлекательной, ибо установив на дне пару кольев, вы там сможете еще и питаться бесплатно :)/>

#35 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 10 November 2002 - 13:43

Ну, если уж нужны рацухи, то вот еще одна: берете холодильник, выковыриваете компрессор и всякие-разные змеевики, везете это дело в чемодане в "жаркую-жаркую африку", на месте собираете холодильник из пенопластовой коробки и привезенных частей. Двигатель не сильно нужен -- можно и руками покрутить :)/> Но для пущего комфорта лучше и его присобачить.
Если что-то не получится, змеевику все равно найдется применение :)/>
:)/> :)/> :)/>

#36 Pavel Lachaew

  • Пользователь
  • 4084 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 November 2002 - 14:03

Критические замечания на предложения Ярослава.

1. С термохолодильниками не так все просто. И червонец просят не за 1 дециметр. Там надо конструкцию думать, одной пенопластовой коробкой не обойтись. Такие холодильники (чемоданного типа) выпускаются, питание от аккумулляторов. Дорого, но выход. (не для нищих бразильских студентов :)/>)

Яма-холодильник - это то, что доктор прописал. Копается она в сыром грунте, лучше в роднике.

По делу, мне представляется 2 хороших способа решения проблемы.

1. Проконсультироваться у местных фотографов, если таковые найдутся. Снимать на чб, и тут же проявлять.

2. Подумать об изменении маршрута похода. Например, можно было бы насладиться чудесными пейзажами, пляжами и их обитателями на южном берегу моря, названного в честь братьев Лаптевых. :)/> Проблемы с холодильниками у аборригенов нет. :)

#37 Jar

  • Пользователь
  • 2419 сообщений

Отправлено 10 November 2002 - 14:23

"Копается она в сыром грунте, лучше в роднике. "

В родниках амазонщины водятся крокодайлы, каковые любят не только неэкспонированные фотопленки, но и самих фотографов.

#38 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 10 November 2002 - 15:05

Заодно и крокодайлов поснимать можно. Это же здорово!
Чтобы крокодайл был мирным надо его покормить. Они вообще мало кушают, в смысле -- редко. По слухам, крупные особи практикуют двухразовое питание  -- два раза в год...
Так что один жадный владелец отеля, скормленный голодному крокодилу вполне надежно обеспечит спокойную фотосъемку толпе студентов на продлжение всех каникул :)/> :)/> :)/>

#39 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 10 November 2002 - 15:09

На счет електронных холодильников. Серьезно.
У них две проблемы, не считая цены:
1) низкий кпд и, соответственно, дикие запросы по электричеству;
2)теплоотвод -- нужен сильно хороший (тяжелый) радиатор, поскольку гребаная электроника больше тепла выделяет, чем отводит из охлаждаемого объема.

#40 Jar

  • Пользователь
  • 2419 сообщений

Отправлено 10 November 2002 - 15:13

"По слухам, крупные особи практикуют двухразовое питание  -- два раза в год... "

Дык у студентов каникулы два раза в год и бывают. Иначе чем бы они там питались?

#41 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 10 November 2002 - 15:49

Не знаю как в новом свете, а в желтой-желтой африке олени всякие мигрируют, на переправах через реку крокодилы их и цапают...

#42 Den

    та сволочь, что может любому прописать характеристику :)

  • Пользователь
  • 1352 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 12 November 2002 - 07:06

утро уже, а я плачу...

#43 Jan

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 11 December 2002 - 22:13

Получил массу наслаждения, читая все вышеуказанное... Позволю и свои 26 центов вбросить.. :)/>... Сначала чуть математики, а то с физикой уже перебор...  Исходные условия - 6 месяцев в пути... :)/>. Ладно. Плюс 40 по Цельсию непрерывно.. тоже ладно...  Ну, места хорошие, посему 2 пленки в день, отснятых коллективом туристов (пусть даже узких (не туристов узких, пленок.... ) не представляется излишеством... С учетом выходных, праздников и прочего получается э-э-э...... что-то около 500 катушек... А теперь представьте себе этот термос, в который можно затолкать 500 кассет пленки.... У меня воображения не хватает.... :)/>      

Но это еще полбеды. Дело в том, что например в Венесуэле холодную кока-колу продают на каждом шагу. Из холодильников.  Где нет электричества - дизельные генераторы стоят...  Помнится, мы до водопада  Анхель добирались (крупнейшего в мире, между прочим)... 2 часа самолетом и сутки на лодке  по реке. Дальше уже забираться просто некуда... если только жить все полгода в тропическом лесу, беседуя с попугаями...  

Самое простое решение - без изысков - пенопластовый герметичный (по возможности) ящик на сотню пленок легко помещается в рюкзак, туда можно (обновляя) заталкивать холодильные пакеты или лед, который продается повсюду, кроме леса, в котором можно провести не более 2 дней без специальной подготовки, которой туристы явно не обременены... Внутри ящика будет градусов 15-20, чего вполне достаточно. По крайней мере мы месяц это делали легко... В Венесуэле, Колумбии, Перу никаких проблем со льдом и электричеством не замечено... Это - личный опыт...  Обычного автомобильного холодильника хватает в полуцивилизованном путешествии тоже надолго.... в нем же можно хранить пленку в случае отключения электроэнергии дома... 12 вольт - не проблема вообще...

Если отойти от теории к практике - у вас камера от влаги в лесу "сдохнет" раньше, чем закончится первые три десятка катушек пленки... :)/>. Может, отсюда начинать отсчет?? :)/> Ну, дальнейшее понятно... Как в анекдоте - точнее формулируйте условия... :)/>

#44 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 11 December 2002 - 22:38

Эх и зануда же Вы, Jan :)/> :)/> :)/>
Это почти как тот читатель "Острова сокровищ" который вычислил. сколько тонн серебра и золота должен был закопать Флинт, чтобы получилась та сумма, кторая называется в тексте. И дальнейший вывод -- четверо пиратов должны были пол-года без передышки таскать это богатство и, естественно, протоптать настоящее шоссе к "тайнику"...
Тут ведь был полет фантазии, чуть было не долетевшей до термостата из металлического водорода, запитанного от маленького термоядерного реактора...
И надо же так все обломать! :)/> :)/> :)/>

#45 Jan

  • Пользователь
  • 2 сообщений

Отправлено 12 December 2002 - 02:35

Что есть, то есть.... :)/>. Я и был тем читателем "Острова Сокровищ"... :)/>. Ну, уж если вводить народ в заблуждение, то хоть всерьез ....  А по сути: могу разочаровать - крокодайлы фотографов не любят... Это не есть их обычная пища... Посему как именно нас жрать - они не в курсе, соответствено - просто боятся....  :)/>  Когда идешь по лесу - только пиявки под мышки и в пах норовят забраться, но это не страшно и не больно, стакан за день высосут крови, не больше...  Вся прочая живность ломится по сторонам во все стороны, включая аборигенов, пигмеев и ядовитых змей... Нафига козе баян... тьфу, зачем им неприятности...

И еще, дабы утвердиться окончательно в роли зануды... Человек - он не полимерный... а не замораживают его по совершенно иным причинам.. посему ассоциации с гелями и коллоидными растворами  - лабуда... Могу, как биофизик сказать :)/>.  А вот полимерная основа, из которой состоит пленка, при температурах ниже то ли 67 толи 76 по Цельсию (не помню).может изменяться необратимо. Посему не переусердствуйте с хранением шедевров в морозильнике... Помутнеть может...  :)/>

Еще вспомнилось, как вместе с нами 4 суровых рейнджера из Оклахомы в лес ходили... С новенькими палатками, котелками и спальниками... На второй день вертолет вызвали по рации... Спасать... Причем всех на входе в джунгли (которые заповедник) предупреждают, что вызов вертолета - 1600 у.е. Но это не остановило бравых туристов... :)/>

Ну и напоследок... Пленки, проявленные на Кубе (Венесуэле etc.) напоминают пленки, пролежавшие года два под лобовым стеклом вашего автомобиля.... так что можно не переживать особо относительно условий хранения...

#46 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 13 December 2002 - 00:29

Jan (Оф...) не переживайте так сильно, буду рад видеть Вас у нас тут на Колыме, на рыбалке (или в подмосковье, это не суть важно) где не летают вертолеты за 1600 денег, только если менты докопаются :)/>
Короче, приезжайте, будем рады!

#47 BMW

  • Пользователь
  • 1224 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 17 November 2003 - 01:25

Я жутко извиняюсь за апанье этого бородатого топика, но тут один удав (т.е. я) интересуется -- удалось ли сохранить пленки (и сколько) в том далеком походе?

Не, ну просто интересно! :)/>

#48 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 17 November 2003 - 11:08

Судя по всему, плеки сохранить не удалось -- были они съедены злобными крокодилами, вместе с фотографом :)/> :)/> :)/>

#49 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 18 November 2003 - 11:41

"Я как тот пират из "Острова Сокровищ"..."

М... Тут вот какой вопрос. Если речь и вправду идет о сотнях (тысячах?) пленок и полугоде времени, то может проще включить в бюджет Jobo'вскую проявочную машинку? А в морозилке морозить воду для охлаждения растворов до  потребных 37 градусов :)/> Честное слово, и по деньгам, и по размерам это будет "о маленькое" по сравнению с 500 роликами какой-нибудь NPS :)/>

Ответ на первоначальный вопрос. Нет, я бы не стал совать пленку в морозилку. :)/>

Ответ Лександеру. Не было у нас аналога немецкой системы MW. За полной ненадобностью :)/>

#50 Kolya

  • Пользователь
  • 187 сообщений

Отправлено 21 November 2003 - 05:51

Самому даже было интересно перечитать...

Ну дык вот, сочинение "Как я провел лето".
С термосом я попробовал... И тут же встал вопрос: а где, собственно, брать сухой лед в тропиках? Да хоть и обычный лед?? Не знаю, где у кого лед продают, но на моем острове из северных сувениров только елки новогодние, по 2000$ за штуку. В смысле одну штуку, не 1000. Их на остров привозят 2, потому как купить их могут только губернатор и начальник полиции (он же по совместительству главный наркобарон).

>Яма-холодильник

пробовали... Только отбойного молотка под рукой не оказалось. Остров этот - кусок гранита в океане. Обычным молотком пробовал - сломалась ручка.

>Проконсультироваться у местных фотографов

Да, есть тут один профессионал... Снимает на паспорта. Камерой, которая когда-то была одноразовой. Он ее разломал и перезаряжает пленку. В принципе нормально, люди снимками довольны. Одна проблема: фотографию надо ждать месяцев 10, пока он все 24 кадра не отснимет. Население острова 1500 человек, фотографии на паспорт не часто нужны.

>В Венесуэле, Колумбии, Перу никаких проблем со льдом и электричеством не замечено... Это - личный опыт...  

Нам бы этот опыт... У нас тоже с электричеством проблем нет, тогда, когда оно есть. А нет его например в сезон ураганов. Чисто так пары месяцев...

>у вас камера от влаги в лесу "сдохнет" раньше, чем закончится первые три десятка катушек пленки...

Сухой сезон кончился... начался мокрый сезон. И тут началось... Кассеты действительно ржавеют до непонятности быстро. Вроде и краской покрыты, а хрен тебе.

Короче, реально все все делается двумя путями: или делаем вид, что у нас не +50, а +15, и плюем на цветобой баланс. Так обычно и делалось, потому как при +50 без кондиционера на цветовой баланс действительно плевать хочется. Или просто находим холодильник. Холодильник нашелся, но с электичеством все та жа проблема... Нашли генератор (как кто-то и подшучивал). Нет, не ручной. Ножной. Тут возникла неожиданная проблема. В мокрый сезон влажность 100 пудов. При открывании-закрывании холодильника в него попадает влажный воздух и там конденсируется. В результате по стенкам холодильника вода, на кассетах вклучительно. Приходится класть кассеты в пакеты с зыбным порошком. Про силикагель тут не слышали. Как и про батареики ЦР-2. А потом "профессиоанл" увидел у меня НПС и сказал: "я только профессионалной пленкой пользуюсь - Голд 200". Причем слова Кодак на ней небыло. То ли стеснется Кодак, то ли совсем, левая.

#51 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 21 November 2003 - 10:19

NPS -- это да, это-таки подвиг :)/>
Я бы просто не стал такое с собой брать, если бы были сомнения в работоспособности холодильников...
Самый главный вопрос: фотографии-то как получились???

(Edited by Lexander at 7:19 am on Nov. 21, 2003)

#52 Pavel Lachaew

  • Пользователь
  • 4084 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 November 2003 - 12:07

2 Kolya:
Тот профессионал - правильный профессионал. :)/>

Выбрал пленку, которая переносит имеющийся в наличии климат, с учетом срока хранения отснятого материала 10 месяцев, получает результат, который устраивает клиентов - что еще надо? :)/> Все остальное - фотолюбительство.

А вот на Ваши снимки поглядеть и впрямь хочется.

#53 ViktorN

  • Пользователь
  • 1243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 24 November 2003 - 11:35

Вернувшись к первому вопросу, могу выдать примеры из своего опыта хранения пл1ёнок.
Самый большой срок хранения был с ГДРовской слайдовой UT-21 - десят лет в морозилке до съёмок, случайно забыта среди других. После съёмок и проявки результаты мало отличались от свежей родной.
Новые плёнки: Supra Royal 200 и 400 девять месяцев в морозиле (-28). Всё прекрасно. Можно было бы и в холодильнике (+6..+8), но жена в морозильнике когда-то "сдала" мне место, поэтому на другое посигнуть не решаюсь.
Хранить любительские плёнки в холодильнике, если срок не более трёх месяцев - совершенно нет резона, они на то и заточены производителем. НЕ надо только уж переусерстовать - на солнце, в автомобиле на торпеде и т.д.. До +25 с такими плёнками ничего существенного произойти не должно. Если плёнки у продавца лежали как подабает, то и в доме с ними будет всё в порядке.
Всем успехов.

#54 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 24 November 2003 - 13:47

При использовании морозильника надо быть поаккуратнее при разморозке :)/> Может образовываться конденсат. По словам лаборанта из "Profi" особенно к этому чувствительны слайдовые пленки Фуджи. Чувствительны в смысле образования на эмульсии специфических неустранимых артефактов в виде пятен, по внешнему виду напоминающих маслянные.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных