Перейти к содержимому


Pentax DA 12-24 и DA 16-45 как пейзажники


Сообщений в теме: 70

#1 Vitas

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2009 - 19:08

Сразу оговорюсь, что не думал покупать 12-24, пока коллега по работе не предложил свой. Цель использования - съемка пейзажа в горном походе и печать фотографий форматом 20Х30. С 16-45 я уже ходил, вроде ничего, хотя абберации на широком угле бывают весьма заметны. Но с ними я вроде научился справляться в редакторе. Понятно, что 12-24 будет лучше, да и широкий угол весьма пригодится для съемок на узких улочках восточных городов. Проблема в том, что оба объектива немаленькие и брать с собой оба не очень хорошая идея при активном наборе высоты. Получается, что надо брать один на все про все. Вопрос к коллегам, которые имели такой опыт сравнения - на ваш взгляд стоит ли разница в качестве изображения этих двух зумов цене 12-24 (отдают за 23000)? Широкий угол я люблю, но не хотелось бы эти деньги отдавать только за расширение фокусного с 24 до 18 при сопоставимом качестве.

Сообщение отредактировал Vitas: 10 September 2009 - 19:10


#2 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2009 - 19:28

Просмотр сообщенияVitas (10.9.2009, 20:07) писал:

Понятно, что 12-24 будет лучше, да и широкий угол весьма пригодится для съемок на узких улочках восточных городов. ...
Широкий угол я люблю, но не хотелось бы эти деньги отдавать только за расширение фокусного с 24 до 18 при сопоставимом качестве.
По моему опыту 12-24 по сравнению с 16-45 угол безусловно расширяет, но по качеству в общем диапазоне (16-24) как минимум не лучше, если даже не хуже. Мирры не снимал, только реальные картинки. Впечатление исключительно субъективное, сам был удивлен.

#3 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 10 September 2009 - 22:19

В плеере 12-24 22100 руб. в наличии.
В горы его бы обязательно взял бы.

#4 Vitas

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2009 - 08:18

Просмотр сообщенияMogol (10.9.2009, 23:18) писал:

В плеере 12-24 22100 руб. в наличии.
В горы его бы обязательно взял бы.

Вы бы взяли только из-за расширения фокусного? Или на ваш взгляд качество его заметного повыше чем у 16-45?

#5 N2A

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2009 - 11:14

Привет! Тут и сравнивать, собс-но, нечего:). 12-24 великолепный зум, предназначенный именно для тех задач, о которых Вы описали Выше, а именно: узкие улочки восточных городов и горы. Его преимущество "зарыто" в скомпенсированных искажениях. Наклоном камеры в руках,можно добиться идеальной картинки-без завалов вертикалей. Кроме того , он сверхширик с 12 до 16. И это надо понимать. Это позволит добиться неповторимых - именно пейзажных картинок. В этом вопросе 16-45 ему вообще не конкурент. Тем более, по краям Ф.Р. у него не все так гладко, мягко говоря:). Тут для 12-24 единственная альтернатива это сигма 10-20. Но она и тяжелее и нет постоянной светосилы. Так что рекомендую взять 12-24. Правда, цену Ваш коллега загнул. Тут в разделе "Продам" можно найти много дешевле.а в горы взять только его (12-24) и для портретов, а так же как телевичек 77 (можно так же для "склейки" панорам). А Ваш 16-45 оставьте "спать" дома. Не пожалеете. Удачи!

Сообщение отредактировал N2A: 11 September 2009 - 13:16


#6 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 11 September 2009 - 12:13

Просмотр сообщенияVitas (11.9.2009, 11:17) писал:

Вы бы взяли только из-за расширения фокусного?
Да, ну и как уже советовали фикс еще какой на 50-77 мм.

#7 Vitas

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2009 - 12:36

Просмотр сообщенияMogol (11.9.2009, 13:12) писал:

Да, ну и как уже советовали фикс еще какой на 50-77 мм.

Да уж, что то я завис с принятием решения... То, что с геометрией по краям в 12-24 получше чем в 16-45 я подозревал, то, что качество его "похуже" 77-го тоже :) , расширение фокусного в диапазоне 12-16 конечно заманчиво, но вот такое неприятное есть свойство у широкого угла, горы как бы "заваливаются" на кадре, когда издали особенно снимаешь. С другой стороны вроде бы диапазон в экв. 40-70 тоже полезен.... Ваххх, остается медитировать :)

#8 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 12:54

Просмотр сообщенияVitas (11.9.2009, 13:35) писал:

вот такое неприятное есть свойство у широкого угла, горы как бы "заваливаются" на кадре, когда издали особенно снимаешь.

воот. именно поэтому иметь коротенький телевичок для пейзажей — очень желательно.

я бы в такой ситуации взял 21+70. или даже 40+70. да даже 21+40+70 — уже компактнее 16-45/4.

#9 N2A

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2009 - 13:07

Привет еще раз, теперь с нормального компа пишу.... Вы меня наверное неправильно поняли ;)

Цитата

но вот такое неприятное есть свойство у широкого угла, горы как бы "заваливаются" на кадре
Именно я об этом и написал... Вы судите по опыту 16-45... А у 12-24 это безобразие СКОМПЕНСИРОВАНО. Углом наклона камеры это без танцев с бубном спокойно достигается :). Я вот избавился от этих т.н. штатных зумов и ни капли не жалею. Только что вернулся из отпуска в который брал свой комплект. В том числе поднимался на вулкан 3500 м. Линза 12-24 показала себя с самой лучшей стороны. А
ваша запись:

Цитата

то, что качество его "похуже" 77-го тоже
вообще некорректна. Эти стекла для разных задач. и их обязательно надо брать вместе. Кроме того у 12-24 еще есть преимущества кроме описанных Вами:

Цитата

То, что с геометрией по краям в 12-24 получше чем в 16-45
. Поверьте на слово. Если вы увлекаетесь пейзажной фотографией, то поймете все сразу. И по небу с облаками, и по камешкам у ног, и многому другому :). Единственный совет - сразу к нему прикупите полярик-не пожалеете. Успехов в принятии однозначного решения :)


Цитата

я бы в такой ситуации взял 21+70. или даже 40+70. да даже 21+40+70 — уже компактнее 16-45/4.
Согласен с Вами, но это фиксы и другая психология съемки,что так же не соответствует задаче в данной теме. Замечу, что все это стоит других денег. Тем более вы не очень внимательны- у парня есть 77. Зачем 70 ему нужен?только введете парня в ступор :D

Сообщение отредактировал N2A: 11 September 2009 - 13:10


#10 Vitas

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2009 - 14:47

Просмотр сообщенияN2A (11.9.2009, 14:06) писал:

Привет еще раз, теперь с нормального компа пишу.... Вы меня наверное неправильно поняли :) Именно я об этом и написал... Вы судите по опыту 16-45... А у 12-24 это безобразие

Ну то, что 77-й и 12-24 это я как бы понимаю, я же смайлик и кавычки поставил :) Но вообще спасибо за комментарии, буду думать, до отъезда еще 1,5 месяца. В последний трек я вообще то брал K200 + Mz6 + три объектива, так что может плюну и разорюсь :)

#11 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 September 2009 - 15:08

Может не в тему, но почему бы не Sigma 10-20...
Тут новую заметил, тоже 10-20 (а может и не новую) но с фиксированной дыркой. Отзывов пока не видел.
Шире не придумаешь, да и цена вроде не кусается.

#12 Eugen K

  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 11 September 2009 - 16:17

Еще фиш-ай очень интересен, вот уж точно шире некуда. На 15-17 почти как обычный ширик

#13 N2A

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 September 2009 - 23:31

Цитата

Тут новую заметил, тоже 10-20 (а может и не новую)
:).... Цитирую своего товарища : "Как сообщает представительство Pentax в Англии - продажи новой Sigma 10-20mm F3.5 EX DC HSM начинаются в начале июля (модели для Canon и Nikon), а в августе - для Pentax и Sony... Т.е. до нас добежит только в сентябре...

Огорчает то, что стоимость будет...., возможно, неподъемной - объявлена ретейловая цена в 650 фунтов... (~ 980 USD)" :) Вы готовы!? Да и еще... у него диаметр больше, т.е. 82, а не 77. А значит и полярик выльется в плюс еще ... .

#14 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 September 2009 - 23:40

Просмотр сообщенияEugen K (11.9.2009, 16:16) писал:

Еще фиш-ай очень интересен, вот уж точно шире некуда. На 15-17 почти как обычный ширик

Именно что "почти": искажения довольно заметны.

#15 Vitas

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 September 2009 - 00:34

Про Сигму я думал, но вот почитал отзывы пользователей http://club.foto.ru/....php?mod_id=917 все жалуются на резкость, кто по центру, кто по краям, нормально только с f11. Может конечно это сейчас исправлено, но все таки как то стремно покупать, был у меня уже зум нерезкий по краям, попортил немало крови. Если не сложно мог бы кто-нибудь из владельцев 12-24 закинуть мне один или пару кадров с него на почту vitas0806@mail.ru? Был бы очень признателен.

#16 Eugen K

  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 12 September 2009 - 11:55

Просмотр сообщенияCoyote (12.9.2009, 0:39) писал:

Именно что "почти": искажения довольно заметны.


Много искажений найдете?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP77621.jpg


#17 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 12 September 2009 - 13:50

Просмотр сообщенияVitas (12.9.2009, 3:33) писал:

Про Сигму я думал, но вот почитал отзывы пользователей http://club.foto.ru/....php?mod_id=917 все жалуются на резкость, кто по центру, кто по краям, нормально только с f11. Может конечно это сейчас исправлено, но все таки как то стремно покупать, был у меня уже зум нерезкий по краям, попортил немало крови.

У меня данная сигма, центр резкий с открытой, края на f8 уже в норме.
В общем нет особых претензий к резкости на 20-ке от самса, чуть ресайз и уже звенит от нее.
А на 6 Мп вообще без претензий. Думаю и 10 Мп будет нормально разрешать, а вот 14,7 Мп уже только фиксы, чтоб и центр и края в идеале были.

Сообщение отредактировал Mogol: 12 September 2009 - 13:56


#18 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 12 September 2009 - 19:42

Просмотр сообщенияEugen K (12.9.2009, 11:54) писал:

Много искажений найдете?

Нерелевантный сюжет. Понятно, что на однородной фактуре искажений видно не будет.

Сообщение отредактировал Coyote: 12 September 2009 - 19:42


#19 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 13 September 2009 - 23:09

Был у меня где-то с год-полтора назад "бзик" с широким углом и я тоже поменял 16-45 на 12-24. Не могу сказать, что 16-45 уж очень хороший объектив (о его продаже я нисколько не жалею, во всяком случае). Но даже при моей любви к путешествиям по Западной Европе с её узкими улочками... я совсем не понял 12-24. Тяжёлый, очень долго и тщательно (на что далеко не всегда есть время) надо пристраивать именно тот угол, при котором всё не будет в кадре валиться..., достаточо медленная фокусировка (на моей 200-ке), ОЧЕНЬ не универсален, постоянно надо менять линзу... Сейчас на Сицилию, продав 12-24, взял, как основной, (плюс 40-й Лим и 55-300) - 16-50. Думаю, % 90 кадров сделал на него, при этом НИ РАЗУ даже не подумал, что мне не хватает широкого угла... Такие дела.

#20 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 14 September 2009 - 11:05

Просмотр сообщенияКир (13.9.2009, 23:08) писал:




Значит ширина фото - скорее всего не Ваш конек :)

#21 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 14 September 2009 - 11:23

Просмотр сообщенияVello (14.9.2009, 14:04) писал:

Значит ширина фото - скорее всего не Ваш конек :)
Во-во, я без ширика на природе вообще не представляю как, особенно в ущельях в горах.

#22 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 14 September 2009 - 17:31

Да как-то так: :)
Прикрепленное изображение: 37.jpg

или так:
Прикрепленное изображение: 38.jpg


или
Прикрепленное изображение: 39.jpg

#23 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 14 September 2009 - 17:44

Это демонстрация чего была?

#24 Кир

  • Пользователь
  • 2359 сообщений
  • Имя:Кирилл
  • Город:Москва

Отправлено 15 September 2009 - 00:26

Просмотр сообщенияVello (14.9.2009, 18:43) писал:

Это демонстрация чего была?

Не демонстрация, а иллюстрация моих слов на ответ уважаемого Могола, что и в горах получаются вполне хорошие композиции при углах 20-30.

#25 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 15 September 2009 - 09:20

Это что за угол такой 20-30? :)

#26 Mogol

  • Пользователь
  • 1837 сообщений
  • Город:Югория

Отправлено 15 September 2009 - 12:04

Просмотр сообщенияКир (15.9.2009, 3:25) писал:

Не демонстрация, а иллюстрация моих слов на ответ уважаемого Могола, что и в горах получаются вполне хорошие композиции при углах 20-30.
Так пентакс ДА 12-24 тоже до 24 мм. и ФА 35/2 у меня всегда с собой, а при наличии этих двух не вижу смысла в зумах типа 16-45.

Сообщение отредактировал Mogol: 15 September 2009 - 12:06


#27 Сергей-К

  • Пользователь
  • 3767 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 September 2009 - 21:09

А никто не подскажет, существует ли Токина 11-16/2.8 под Пентакс? Прошу прощения за оффтоп.

#28 def

  • Пользователь
  • 968 сообщений
  • Город:Polska

Отправлено 19 September 2009 - 14:11

не существует

#29 Vitas

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2009 - 18:43

После долгих размышлений остановился все таки на DA 12-24. Сегодня купил в Плеер.ру за 21000 рублей. Если бы не походные условия наверное взял бы 21-й лим, но аргументы за универсальность победили аргументы за качество. Немного поснимал обновкой. Резкость нормальная, по всему полю кадра, картинка приятная, чтобы исправить искажения по углам надо тщательно наводится, аберации уловил только по углам на фокусных расстояниях 12-15 мм. Но в глаза они так сильно не бросаются, как на моем 16-45 на 16.

P.S. Да еще хотел сказать про цены. Позвонил в оставу.ру сначала там мне озвучили цену за 12-24 свыше 50 000 рублей.... Конечно это не так круто как у Пентара 60 000, но все таки, по сравнению с плеером где 21 000 разница просто поразительна, интересно это таможенные сборы такие драконовские, что цена отличается в три раза?

Сообщение отредактировал Vitas: 26 September 2009 - 21:27


#30 Timur. A.

  • Пользователь
  • 646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 October 2009 - 16:16

Просмотр сообщенияVitas (26.9.2009, 19:42) писал:

После долгих размышлений остановился все таки на DA 12-24. Сегодня купил в Плеер.ру за 21000 рублей. Если бы не походные условия наверное взял бы 21-й лим, но аргументы за универсальность победили аргументы за качество. Немного поснимал обновкой. Резкость нормальная, по всему полю кадра, картинка приятная, чтобы исправить искажения по углам надо тщательно наводится, аберации уловил только по углам на фокусных расстояниях 12-15 мм. Но в глаза они так сильно не бросаются, как на моем 16-45 на 16.

P.S. Да еще хотел сказать про цены. Позвонил в оставу.ру сначала там мне озвучили цену за 12-24 свыше 50 000 рублей.... Конечно это не так круто как у Пентара 60 000, но все таки, по сравнению с плеером где 21 000 разница просто поразительна, интересно это таможенные сборы такие драконовские, что цена отличается в три раза?
Нет, это у Пентара драконий аппетит
а с обновкой поздравляю





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных