Сообщений в теме: 1446

[V.A.]

Сергей-К (24.5.2009, 23:37) писал:

Чисто теоретически можно подстроить его так чтобы он плавно даже перебрасывался

Теоретически - да. Но практически - у всех зеркалок на данный момент контрастный АФ сделан ужасно.

[kardan]

Amba Baaba (23.5.2009, 13:20) писал:

Ваши допущения не учитывают:
1) Необходимость снимать с матрицы значения соседних пикселей подряд, так как каждый пиксель в байеровской матрице (эта вряд ли не байеровская) несет информацию только об одном "чистом" цвете ( R, G, B - "красный", "зеленый", "синий" )...

Я помнил об этом, когда говорил про допущения. Однако в одном из описанных случаев байеровская матрица действительно ставит крест на подобном "цифровом зуме". Я перерисовал картинку, добавив туда цвет ячеек (жирные квадраты - у видеоячеек):

Сразу становится очевидно, что только 1-й и 3-й варианты подходят для формирования видеоизображения.

И еще:

kardan (22.5.2009, 13:33) писал:

Поток для режима 4 (нереализованного 1920x1080) вроде бы вписывается в указанные рамки, но возможно существуют еще какие-то ограничения, которые привели к отсутствию этого режима в камере.
...
Действительно, если камере все равно какой пиксель считывать (каждый третий или каждый второй), то тогда проблем с реализацией видеорежима 1920x1080 нет.

Приведенная выше иллюстрация доказывает, что камере не все равно какой пиксель считывать. Если считывать каждый второй, то с матрицы будет поступать только один цвет. Это еще одно возможное ограничение, из-за которого появление FullHD режим на этой матрице отсутствует.

Это можно обойти, если:
1) Будут считываться группы пикселей 2x2. Но это требует существенного увеличения скорости считывания данных с матрицы (60 МП/с*4 = 240 МП/с, т.е. в 3(!!!) раза больше, чем текущая скорость считывания для фоторежима - 75 МП/с).
2) Если считывать группу пикселей размером 1920x1080 из центра матрицы как в режиме 3, показанном выше. Но в этом случае мы не сможем использовать всю площадь кадра и кроп будет равен 4-м (кроп 6 для 3-его режима при считывании 1920*1080 превращается в 4-ре). Ну и также должно работать то самое допущение (которое из области фантазий ):

kardan (22.5.2009, 13:33) писал:

Они, правда, требуют некоторого допущения: предположим, что камера умеет считывать любые 1280(1920) пикселей с любой из 720(1080)-ти линий.

Таким образом на текущей 14,6 МП матрице мы можем рассчитывать только на 2 реальных режима высокого разрешения, которые Пентакс для нас и сделал:
1) 1280x720@30 (кроп-фактор 2)
2) 1536x1024@30 (кроп-фактор 1,6)

Чтобы получить FullHD-разрешение нам придется либо дождаться минимум 22 МП матрицы ([1920*3]x[1280*3]=22МП, 1920:1280 это 3:2), либо дождаться увеличения скорости считывания с матрицы в 3 раза (а заодно и скорости обработки такого потока данных).

На мой взгляд, Пентакс сделал объективный максимум в текущих реальных условиях.

[Om81]

Цитата

Из недостатков по сравнению с видеокамерой. Из спецификации следует макс. размер видеофайла 4Гб, макс.время 25 мин.

Дубль 800. В файловой системе FAT32 не может быть файлов размером больше 4 Гб, не важно где - в видеокамере, плейере или компьютере.
Максимальное время.. скажите, а что-то мешает вам снова нажать на кнопочку и продолжать запись? Это так затруднительно?

[Сергей-К]

Om81 (25.5.2009, 11:00) писал:

Дубль 800. В файловой системе FAT32 не может быть файлов размером больше 4 Гб, не важно где - в видеокамере, плейере или компьютере.
Максимальное время.. скажите, а что-то мешает вам снова нажать на кнопочку и продолжать запись? Это так затруднительно?

Честно говоря, если следящий автофокус сделают не идеальным, похожим на тот что есть в других зеркалках, то 25 мин - это ОЧЕНЬ много. А так 25 мин. - это в общем-то совсем не мало для непрерывной съемки. Оно может реально пригодится на венчании (хотя и там можно сделать паузу, выключив в каком-то месте камеру камеру), на какой-то длинной выездной церемонии (если снимать в репортаже, не под монтаж), на репортаже с какого-то события где человек ОЧЕНЬ долго толкает речь (больше 25 мин.). Возможно и в других событиях. Но на практике такие случаи встречаются не часто. Любительские ролики, где камера не выключается очень долго можно смотреть только при бессоннице.

[Zebooka]

Использовать зеркалку "для записи толкания речи" это жжжуть
Лучше уж действительно видеомыльницу.

[Сергей-К]

Zebooka (25.5.2009, 11:28) писал:

Использовать зеркалку "для записи толкания речи" это жжжуть
Лучше уж действительно видеомыльницу.

Это смотря кто речь толкает вообще-то, какое значение имеет эта речь. Обращения сильных мира сего часто снимаются на видео. Требования к качеству там высокие. Если не брать во внимание глав государств, папу Римского и других деятелей высокого ранга, а опуститься чуть ниже до, скажем, директоров крупных компаний, руководителей общественных организаций, даже мэров городов (особенно если город - не столица), и т.д. и т.п. , то для таких мероприятий вполне подошла бы такая камера. А работа видеооператора - это не всегда творческая работа, а рабочий инструмент желателен для разных случаев - и таких в том числе.

[Ambaa baa]

Om81 (25.5.2009, 11:00) писал:

Дубль 800. В файловой системе FAT32 не может быть файлов размером больше 4 Гб, не важно где - в видеокамере, плейере или компьютере.
Максимальное время.. скажите, а что-то мешает вам снова нажать на кнопочку и продолжать запись? Это так затруднительно?

Дубль 801. А что мешает производителю организовать автоматическую запись в новый файл, при достижении ограничения? 1000-ый кадр пишется в файл video001.avi, а следующий 1001-ый кадр пишется уже в video002.avi. Непрерывно, не дожидаясь специальной команды от пользователя.

[Guro]

Интересно.. а как скоро какой-то Пентакс, Панасоник или Самсунг выпустит "фотокамеру" с возможностью записи видео, где управление и функции будут больше заточены под ВИДЕО, а не фото
При этом будет подходить стандартная оптика и т.д.

идея, как мне кажется, уже висит в воздухе.
Кто обязательно воспользуется. Вот только чуть доработают

[Ambaa baa]

Сергей-К (25.5.2009, 11:21) писал:

Честно говоря, если следящий автофокус сделают не идеальным, похожим на тот что есть в других зеркалках, то 25 мин - это ОЧЕНЬ много. А так 25 мин. - это в общем-то совсем не мало для непрерывной съемки. Оно может реально пригодится на венчании (хотя и там можно сделать паузу, выключив в каком-то месте камеру камеру), на какой-то длинной выездной церемонии (если снимать в репортаже, не под монтаж), на репортаже с какого-то события где человек ОЧЕНЬ долго толкает речь (больше 25 мин.). Возможно и в других событиях. Но на практике такие случаи встречаются не часто. Любительские ролики, где камера не выключается очень долго можно смотреть только при бессоннице.

Зачастую ВЕСЬ ролик длиной 25 минут смотреть не возможно. А уж один непрерывный кусок без монтажа в 25 минут - тем более.

[Zebooka]

Guro (25.5.2009, 20:37) писал:

Интересно.. а как скоро какой-то Пентакс, Панасоник или Самсунг выпустит "фотокамеру" с возможностью записи видео, где управление и функции будут больше заточены под ВИДЕО, а не фото
При этом будет подходить стандартная оптика и т.д.

идея, как мне кажется, уже висит в воздухе.
Кто обязательно воспользуется. Вот только чуть доработают

В этом нету смысла. Я не вижу на улицах людей, которые семейные хроники снимают на здоровые бандуры. И во время аналоговых видеокамер не видел. Что касается профи сектора - пустая трата прибыли.
Так что камера в основном будет все же фото, но видео в ней конечно станет пофункциональнее.

[Димка-учитель]

Коллеги, кому интересно, вот видео с YouTube, снято на недавней презентации К-7 в Токио. Снималось на мыльницу, но что-то разглядеть можно.
ПМСМ, интересный пример съемки на фишай (кто не хочет всё просматривать - начинается с 2:14).

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 26 May 2009 - 08:38

[NetSkater]

Димка-учитель (26.5.2009, 8:36) писал:

Коллеги, кому интересно, вот видео с YouTube, снято на недавней презентации К-7 в Токио. Снималось на мыльницу, но что-то разглядеть можно.
ПМСМ, интересный пример съемки на фишай (кто не хочет всё просматривать - начинается с 2:14).

А мне сохранение кадра понравилось. Вот например, прицелился я телевиком в какую-нибудь птичку, отснял ролик, и выхватил нужный кадр. После этого ролик стер, и он место на карточке не занимает.

[Димка-учитель]

NetSkater (26.5.2009, 10:08) писал:

А мне сохранение кадра понравилось. Вот например, прицелился я телевиком в какую-нибудь птичку, отснял ролик, и выхватил нужный кадр. После этого ролик стер, и он место на карточке не занимает.

Согласен. Посмотрим (как будет доступно) качество на своих мониторах, но в этом примере всё четко, имхо.

[Hentai]

Видео выглядит хорошо и сохранение кадров полезная штука.

[Deda]

Лично мне хотелось бы иметь возможность снимать видео с визированием через видоискатель. Тогда можно вести съемку с рук, пользуясь при этом зумом либо наводиться вручную . А для меня еще и отпала бы необходимость одевать очки.

[Om81]

Цитата

Лично мне хотелось бы иметь возможность снимать видео с визированием через видоискатель.

Это в принципе невозможно, за исключением экрана в видоискателе (как на мыльницах). Но по нему не наведешься вручную уже..

[Ambaa baa]

Om81 (26.5.2009, 23:03) писал:

Это в принципе невозможно, за исключением экрана в видоискателе (как на мыльницах). Но по нему не наведешься вручную уже..

Или призмы вместо зеркала.

[Unree]

Amba Baaba (27.5.2009, 8:28) писал:

Или призмы вместо зеркала.

Или полупрозрачного зеркала, как это было в Olympus Camedia ^)

[Unree]

Интересный примерчик съёмки:
Такое ощущение что там тилт-шифт объектив и его всё время двигают. Возможно, это эффект от сдвига матрицы стабилизатором.

[Deda]

Om81 (26.5.2009, 23:03) писал:

Это в принципе невозможно, за исключением экрана в видоискателе (как на мыльницах). Но по нему не наведешься вручную уже..

Раньше считалось, что видео в зеркалках в принципе невозможно

Amba Baaba (27.5.2009, 7:28) писал:

Или призмы вместо зеркала.

Unree (27.5.2009, 12:06) писал:

Или полупрозрачного зеркала, как это было в Olympus Camedia ^)

Но как было бы удобно... Сужу по Фуджи 9600 - там ручной зум, как на зеркалках; если зуммировать плавно, оч. непрлохо получалось (визировался только через видоискатель). Естественно, для фокусировки использовал АФ: он там хоть и медленный, но точный.
Зуммировать и одновременно наводиться вручную на резкость, очевидно, можно (хоть и не просто) будет с "тромбоном".

Сообщение отредактировал Deda: 27 May 2009 - 17:00

[Zebooka]

NetSkater (26.5.2009, 13:08) писал:

А мне сохранение кадра понравилось. Вот например, прицелился я телевиком в какую-нибудь птичку, отснял ролик, и выхватил нужный кадр. После этого ролик стер, и он место на карточке не занимает.

Угу. 0.9Мп это супер-разрешение для супер-кадра.

[Om81]

Цитата

Раньше считалось, что видео в зеркалках в принципе невозможно

Способ, примененный сейчас, к зеркалу не имеет никакого отношения. Видео в зеркалках по прежнему невозможно

Цитата

Угу. 0.9Мп это супер-разрешение для супер-кадра.

1.6 вообще-то.. как в К20. Кто его отменил?

[Zebooka]

Om81 (27.5.2009, 22:14) писал:

Способ, примененный сейчас, к зеркалу не имеет никакого отношения. Видео в зеркалках по прежнему невозможно
1.6 вообще-то.. как в К20. Кто его отменил?

я имел ввиду 720p.

[Ambaa baa]

mut@NT (25.5.2009, 9:38) писал:

Теоретически - да. Но практически - у всех зеркалок на данный момент контрастный АФ сделан ужасно.

Когда будет прекрасный контрастный автофокус - тогда придет конец цифрозеркалкам.

[Om81]

Цитата

Когда будет прекрасный контрастный автофокус - тогда придет конец цифрозеркалкам.

В общем да, но кто мешает на том же месте просто поставить контрастные датчики вместе с фазовыми? И это будет действительно прорыв - гибридный АФ. Возможно, именно Пентакс сделает к этому первые шаги.

[Deda]

Om81 (27.5.2009, 18:14) писал:

Способ, примененный сейчас, к зеркалу не имеет никакого отношения.

А я это и не утверждал.

Om81 (27.5.2009, 18:14) писал:

Видео в зеркалках по прежнему невозможно

Когда говорят "зеркалка" имеют в виду не только зеркальный видоискатель, но всю камеру вообще (ИМХО). Так что видео осуществлено в зеркальном фотоаппарате; ну, а что собственно зеркало к видео не имеет никакого отношения - это ж и так очевидно...

[Ambaa baa]

Om81 (27.5.2009, 21:26) писал:

В общем да, но кто мешает на том же месте просто поставить контрастные датчики вместе с фазовыми? И это будет действительно прорыв - гибридный АФ. Возможно, именно Пентакс сделает к этому первые шаги.

В матрице что ли? Сейчас, напоминаю, датчики автофокуса под зеркалом расположены.

Сейчас пока не могут нормально ДД сделать и от шумов нас избавить, к тому же попутно они вынуждены увеличивать мегапиксельность, дорабатывать матрицу для ЛайвВью и видео, опять же думать как размеры физические увеличить - и все это при обязательном удешевлении в производстве - у разработчиков матриц еще куча есть других проблем и без фазовых датчиков.

Наверное не так это просто - иначе бы давно загнали датчики в видоискатель (куда нибудь возле призмы) - проще юстировка, проще зеркало, светлее видоискатель (сейчас зеркало полупрозрачное из-за АФ-датчиков). Они поди просто заметны будут (хоть на матрице их размести, хоть в видоискателе).

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 28 May 2009 - 08:51

[Ambaa baa]

Deda (27.5.2009, 22:30) писал:

Когда говорят "зеркалка" имеют в виду не только зеркальный видоискатель, но всю камеру вообще (ИМХО). Так что видео осуществлено в зеркальном фотоаппарате; ну, а что собственно зеркало к видео не имеет никакого отношения - это ж и так очевидно...

В данном случае - про K-7 - конечно. А вообще то бывали и другие зеркалки - где зеркало, будучи полупрозрачным (или призма) никогда не убиралась. У Олимпуса такой пленочник был. Еще у кого то. Опять же в 3-матричных видеокамерах разделение светового потока после объектива на разные матрицы так делается.
Это намного проще механика, но уменьшается светосила. Может быть когда нибудь и сделают, когда у матриц существенно возрастет светочувствительность. Это уже будет не классическая зеркалка, а зеркалка с неподвижным зеркалом.

[Om81]

Цитата

В матрице что ли? Сейчас, напоминаю, датчики автофокуса под зеркалом расположены.

Я же сказал - где и сейчас. В чем проблема? Почему контрастные датчики у всех ассоциируются с основной матрицей? Они могут быть там же и того же размера, что и фазовые.

Что-то мы от видео ушли..

[Petr0vicH]

Цитата

Видео в K-7, и имеет ли оно какие-нибудь преимущества перед отдельной видеокамерой

Не имеет. Также, как фоторежим в видеокамере не имеет преимуществ перед отдельной зеркалкой