Перейти к содержимому


Поговорим о кино



Сообщений в теме: 6427

#4381 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 16:10

Просмотр сообщения№13 (30 May 2019 - 12:11) писал:

... художественное "прочтение" истории...
И ведь огромное количество людей, посмотрев сериал о ЕкатеринеII, Ленине или Троцком, начинают на полном серьёзе думать, что "именно так всё и было".

#4382 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 16:24

alligatory, а полагаете, что было так, как написано в исторических книжках? Или где он, источник Самой Точной и Полной Информации о минувшем?

#4383 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 16:55

, нет, конечно. Но предпочтительнее читать источники, понимая, что и к ним надо относиться критически. Сопоставляя разные.
Другое дело фильмы. Обычно в них чересчур много ни на чём не основанной фантазии, авторского "я так вижу", плюс идеология. А по воздействию на массовое сознание, это один из лучших способов, если не самый лучший.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для моей молодой неокрепшей психики в своё время ударом стал фильм "Гладиатор". Я тогда интересовался историей Рима, и после просмотра данного фильма, просто обалдел :)

#4384 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 17:00

alligatory, с этим трудно поспорить. Для меня фильмы - это визуализированное коллективное бессознательное. В этом смысле, та история, которая в фильмах и есть та история, которая в массовых головах. А именно эта "история" (а не научно-книжная) и творит настоящее и будущее. :)

#4385 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 17:01

Просмотр сообщенияhoholok (30 May 2019 - 14:21) писал:

Вот это действительно был бы шок, в тч. надеюсь, и для почитателей совка.
Всегда интересовало, а почему, различные катастрофы, ошибки и просчёты, в СССР всегда говорят о недостатках системы, а те же катастрофы ошибки и просчёты в странах капитализма, об этом не говорят? Вот загадка.

#4386 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 17:09

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

почему, различные катастрофы, ошибки и просчёты, в СССР всегда говорят о недостатках системы, а те же катастрофы ошибки и просчёты в странах капитализма, об этом не говорят? Вот загадка.
Это не загадка. Дело не в катастрофах (они бывают везде), а в реакции, отработке ошибок и повторении их. Просто на некоторых граблях уже мозоли. :)

Сообщение отредактировал Палех: 30 May 2019 - 17:09


#4387 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 17:13

, всё верно. Но стоит ли во всём этом участвовать в роли потребителя? Каждый решает сам.

Просмотр сообщенияПалех (30 May 2019 - 17:09) писал:

Просто на некоторых граблях уже мозоли. :)
Я ждал объективный ответ :)

#4388 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 17:17

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Я ждал объективный ответ
Забанят же меня снова за точность объективного ответа... :)

Сообщение отредактировал Палех: 30 May 2019 - 17:18


#4389 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 30 May 2019 - 17:29

, за объективность, здесь обычно не банят :lol:
И всё же, наш диалог следует прекратить, согласен.

#4390 hoholok

    слепой фотограф

  • Пользователь
  • 8218 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Львiв

Отправлено 30 May 2019 - 17:37

alligatory,
Не занаю чего там у капиталистов, но дело в том, что упоминавшийся мною под спойлером концевой эффект РБМК, возникал до этого, за несколько лет до, на Игналинской и Чернобыльской АЭС. Потенциально опасная конструкция графитовых стержней не была изменена /переделали после/. Но самое печальное - эффект не был донесен до обслуживающего персонала АЭС. Ну подумаешь - при определенных условиях, реактор разгоняется при введении в активную зону стержней, которые его должны глушить. Эка невидаль /сарказм/. Это ж надо реактор еще в это интересное положение суметь поставить. Сойдет и такой регламент. Те имел место нездоровый пофигизм ...

#4391 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 17:55

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Палех: 30 May 2019 - 17:58


#4392 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 30 May 2019 - 18:25

Просмотр сообщенияalligatory (30 May 2019 - 16:10) писал:

И ведь огромное количество людей, посмотрев сериал о ЕкатеринеII, Ленине или Троцком, начинают на полном серьёзе думать, что "именно так всё и было".
В такой подаче более важна не точность передачи событий, а окраска, тон, посыл, которыми выступают авторы или заказчики, т.е. важны оценочные представления о чем-то или о ком-то. Знак ставится исходя из целей. Он может меняться через некоторое время, а если делать это грамотно, то можно направлять общественное мнение в нужную сторону. Сейчас цель - представлять обществу позитивные стороны истории. Если между нами, то негативными сторонами должны заниматься специалисты для анализа ошибок и выработок стратегий на перспективу. Эта информация прежде всего необходима тем, кто принимает решения на государственном уровне

#4393 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 30 May 2019 - 18:38

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Всегда интересовало, а почему, различные катастрофы, ошибки и просчёты, в СССР всегда говорят о недостатках системы, а те же катастрофы ошибки и просчёты в странах капитализма, об этом не говорят? Вот загадка.
это не загадка, а разная эффективность информационно-пропагандистской работы плюс большая устойчивость высокоразвитых стран и их режимов. Идеология "демократии" более охраняется, защищается и обеспечивается, чем альтернативные и конкурирующие системы. По большому счету основной принцип социализма - "повышение благосостояния человека" - был реализован в высокоразвитых (в данный момент) странах, прежде всего западного мира, там, где исторически существовали сильные социал-демократические организации и традиции

#4394 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 18:43

Нет, просто в странах Запада паразитов меньше, люди поумнее и труд поэффективнее...

#4395 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 30 May 2019 - 18:44

Потому и кино там более развитое, т.к. должно максимально удовлетворять спрос и поддерживать, продвигать определенную политику и идеи. Вот сейчас продвигают рассовую и гендерную толерантность как основу демократических ценностей.... Красиво звучит, но в красивой обертке частенько подсовывают г...цо:)....

#4396 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 May 2019 - 19:27

Просмотр сообщения№13 сказал:

продвигают рассовую и гендерную толерантность как основу демократических ценностей
расовую и гендерную толерантность при советском строе продвигали не менее рьяно... немного под другим соусом, но суть-то та же — человеческое равноправие, что в принципе невозможно, но всячески используется как инструмент манипулирования.

#4397 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 May 2019 - 20:11

Просмотр сообщенияПалех (30 May 2019 - 18:43) писал:

Нет, просто в странах Запада паразитов меньше, люди поумнее и труд поэффективнее...
с трудом можносогласиться лишь с последним...
а паразитов там....

#4398 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 30 May 2019 - 20:35

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

а паразитов там....
при существующей там социалке...:) Для многих там выгоднее жить на социалке, чем работать. Если такой уровень устраивает

#4399 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 30 May 2019 - 21:18

Просмотр сообщенияSchwanz (30 May 2019 - 19:27) писал:

расовую и гендерную толерантность при советском строе продвигали не менее рьяно... немного под другим соусом, но суть-то та же — человеческое равноправие, что в принципе невозможно, но всячески используется как инструмент манипулирования.
при Союзе и демократические ценности продвигали, тот же демократический централизм, и интернационализм был государственной идеологией... Я имел ввиду трансформированные демократические ценности, из которых нам являют преимущественно рассовые квоты в кинематографе, вопросы секменьшинств - а уже их организации тоже ставят вопрос о "гендерных" квотах в кино. Надо понимать гендерность с современной западной точки зрения: это то, как человек психологически определяет свой пол, и для этого проводится целенаправленная работа по влиянию на детей, считая что ребенок имеет не биологический пол, подменяя его гендерной ориентацией с навязыванием этой позиции на государственном уровне... Так как тема кино, то могу представить, как в фильмах должны обязательно представлены все. А кино это определенным образом концентрированное представление о мире и жизни, и если в каждом фильме это будет, то окажется, что для традиционных взглядов и ценностей будет оставаться все меньше места

#4400 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 21:42

Нет ничего плохого в терпимости и равенстве прав...
Уважительно относиться к чужому выбору - это основа социального общежития...
Всякая традиция когда-то была инновацией и культурной девиацией...

#4401 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 30 May 2019 - 22:25

История социальных экспериментов на обществе не заканчивается социалистическим государством в 1917 г. Сейчас полит- и социалтехнологии развиты как никогда, и то, что происходит сейчас - это новый эксперимент. Все рано или поздно кончается. И у этой истории будет свой конец

#4402 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 May 2019 - 22:45

Просмотр сообщения№13 (30 May 2019 - 20:35) писал:

при существующей там социалке... :) Для многих там выгоднее жить на социалке, чем работать. Если такой уровень устраивает
да я не про то, там вся экономика в принципе паразитарная...

Просмотр сообщенияПалех (30 May 2019 - 21:42) писал:

Нет ничего плохого в терпимости и равенстве прав...
Но люди изначально разжаются с разными возможностями, и почему это нужно относиться с уважением к убогим?
Нет ли в этом извращения изначального естества?
Я никогда не понимал, этого равенства.. И надо сказать социум всё это так или иначе втихую выправляет. И одни по факту становятся равнее чем другие... Так было и так будет. А всё остальное лишьблагодушный леепет, годный порассуждать после сытного ужина.

Сообщение отредактировал Epigon: 30 May 2019 - 22:50


#4403 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 22:53

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

и почему это нужно относиться с уважением к убогим?
Ну мы же к Вам относимся с уважением и не жужжим? :)

#4404 Bronko

  • Пользователь
  • 2695 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 30 May 2019 - 23:00



#4405 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 30 May 2019 - 23:07

Просмотр сообщенияПалех (30 May 2019 - 22:53) писал:

Ну мы же к Вам относимся с уважением и не жужжим? :)
А у вас все ответы такого рода, гогда сказать нечего всегда можно же попытаться блеснуть к остроумием...
Относитесь как хотите, меня это ник чему не обязывает...

#4406 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 30 May 2019 - 23:11

Epigon, это не остроумие, я на самом деле считаю Вас убогим. Давно. А после последнего поста про (цитирую) "почему это нужно относиться с уважением к убогим?" еще и не очень умным. Но я продолжаю относиться к Вам с уважением, поскольку оставляю за Вами равенство прав и закона. Мы с Вами не равны в качествах и количествах, разумеется, но равны наши права. И это нормально, в отличие от Вашей неспособности посмотреть на себя в зеркало.

Сообщение отредактировал Палех: 30 May 2019 - 23:13


#4407 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 01 June 2019 - 23:40

Обычная женщина (2018)

Очень неожиданное развите темы скачущих коней и горящих изб от режиссера "Аритмии"

#4408 Пароконный

  • Пользователь
  • 2177 сообщений

Отправлено 03 June 2019 - 01:43

Удачная выдалась неделя: "Голоса", "В финале Джон умирает", "Отнесённые необыкновенной судьбой в лазурное море в августе"
Кучно

#4409 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 03 June 2019 - 09:53

Просмотр сообщенияПароконный сказал:

... "Голоса"...
Ась? https://www.kinopois...EE%EB%EE%F1%E0/

#4410 Пароконный

  • Пользователь
  • 2177 сообщений

Отправлено 03 June 2019 - 22:54

HSV,
Шьёрт побьери.... :o
"The Voices", 2014, Маржан Сатрапи





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных