Сообщений в теме: 19

[Alexey Shadrin]

ВОЗЗВАНИЕ К ПЕЙЗАЖИСТАМ РОССИИ

[czz]

Это только я по ссылке вижу страницу без текста?

[wayerr]

А куда делось воззвание? Только было. Ну то что успел прочитать, конечно имеет смысл, но пункт про то что вырубщики леса ориентируются по фотографиям у меня вызывает нарекания. Кроме того если фотографы послушаются, то это лишь капля в море, основные потоки шашлычников направляются "туристическими" конторками и прочим сбродом.

ps. Исключительно мое мнение.

[Vasiliy SPb]

Сам сталкивался с подобным. Наверное так и надо поступать.
Но вот с этим: И последнее: нельзя забывать, что изображение дикого места, снабженное точными GPS-координатами, — это зона интереса негодяев, вырубающих и эшелонами вывозящих за границу российский лес, не соглашусь.

Лес под вырубку отводится соответсвующими лесхозами (официально или не очень). И там без GPS-координат знают где и чего можно срубить. А в рубке леса нет нечего плохого, это отличный возобновляемый ресурс. Вот если его не рубить после 80-100 лет, это плохо - гниль, болезни, ветровалы, пожары.

[qwerty_qwerty]

Цитата

Ладожские шхеры: от Приозерска до Питкяранты все острова загажены

Шадрин - лжец.

[kps]

Vasiliy SPb (9.2.2009, 21:54) писал:

А в рубке леса нет нечего плохого, это отличный возобновляемый ресурс. Вот если его не рубить после 80-100 лет, это плохо - гниль, болезни, ветровалы, пожары.

Сильное утверждение. Вас этому случайно не в лесотехническом научили?
К сожалению, крайне плохо возобновляемый при тех хищнических объемах и безобразной технологии рубок, что практикуются у нас. Поглядеть на ту же Карелию или Вологодскую область в том же Google Earth - волосы дыбом встают. Ничем хорошим такое "хозяйство" не кончается. Динамикой южной тайги в свое время серьезно занимался, как у нас рубят - тоже знаю, по лесосекам немало походить пришлось в самых разных лесах.
По поводу же "плохо не рубить после 80-100 лет" - это, мягко говоря, неправда. Может быть, Вам не приходилось видеть старых лесов, но без рубок та же южная тайга прекрасненько себе живет и 200 лет, и 300. Только очень мало таких лесов осталось
А с тем, что вырубят и без фотографий, снабженных координатами, это точно. И без того информации хватает. Да по тем же спутниковым снимкам проще простого вычисляются интересные участки, не говоря уже о лесоустроительных материалах.

[tsde1]

qwerty_qwerty (10.2.2009, 0:11) писал:

Шадрин - лжец.

Уж не в "турагенстве" ли Вы служите?
Шадрин утрирует, но это "Воззвание" совершенно не заслуживает подобной оценки.

czz (9.2.2009, 21:51) писал:

Это только я по ссылке вижу страницу без текста?

Все работает

Сообщение отредактировал tsde1: 10 February 2009 - 16:59

[Aligor]

czz (9.2.2009, 21:51) писал:

Это только я по ссылке вижу страницу без текста?

Это у Вас похоже IE не отображает область прокрутки...

[czz]

Цитата

Это у Вас похоже IE не отображает область прокрутки...

Какой ещё ИЕ?
Да, сейчас всё нормально стало.

[Vasiliy SPb]

Цитата

Вас этому случайно не в лесотехническом научили?...

Нет, не в лесотехническом, иначе бы не погорячился и написал 100-120 лет. Цифра, правда, сильно зависит от породы, региона, широты, класса леса и т.д. и т.п. Для Северо-Запада, ели/сосны, хозяйственно-лесопильного подхода вполне разумная цифра.
Старые леса видел: Центрально-Лесной заповедник - та самая южная тайга, которой Вы занимались.
Кстати, тайга живёт не лет 200-300, а целые тысячелетия, а вот деревьев такого возраста, здоровых и полноценных, в ней будет совсем немного.
По поводу хищнических объемов и безобразной технологии рубок - соглашусь. Любое дело можно делать плохо, даже детей. Да, сейчас, чаще чем в советские времена попадаются цивилизованные выборочные рубки.

[qwerty_qwerty]

tsde1 (10.2.2009, 16:55) писал:

Шадрин утрирует, но это "Воззвание" совершенно не заслуживает подобной оценки.

Я говорю не о всём тексте Шадрина, но именно той строке из него, которую процитировал. Она - ложь. Мог бы на этом сновании сделать вывод о всём тексте, но не стану, потому что "не в теме". Однако, процитированное - ложь.
Допустим, я получаю бешенные бабки за пиар островов. Но это каким образом это делает из лжи Шадрина - правду?

[kps]

Vasiliy SPb (11.2.2009, 0:18) писал:

Кстати, тайга живёт не лет 200-300, а целые тысячелетия, а вот деревьев такого возраста, здоровых и полноценных, в ней будет совсем немного.

Достаточно, причем такой лес вполне здоров и полноценен, если только это не жалкий огрызок площадью в пару гектар. Характерные времена демутационных (восстановительных) смен составляют сотни лет, экогенеза - сотни и тысячи. Забавно, Вы сами признаете, что тайга существует тысячелетия (когда еще в помине не было лесного хозяйства), и при этом утверждаете, что лес надо рубить, дабы ему было хорошо.

Цитата

По поводу хищнических объемов и безобразной технологии рубок - соглашусь. Любое дело можно делать плохо, даже детей. Да, сейчас, чаще чем в советские времена попадаются цивилизованные выборочные рубки.

Правда?! Это, знаете ли, даже не смешно...
Поскольку в данном разделе и в данной теме это все явный оффтоп, ежели есть желание продолжать, пожалуйте в личку.

[Ar-Gen-Tum]

По ссылке в заголовке Выдает:
"The requested URL /Personal/Shadrin_appeal.htm was not found on this server."
Лес рубили всегда. Пейзажисты и GPS тут совершенно ни при чем.
Пейзажисты можно даже сказать сохраняют память о том как было.
Конечно дело ведется как и все в РФ.
Лесовозы лесные хорошие когда-то дороги разбивают в хлам.
Если раньше бывало делянки подчищали, опахивали и засаживали вновь,
то сейчас вроде-бы уже этим никто не занимается. Все участники
стараются сделать деньги по быстрей и с меньшими накладными расходами.
Одним словом шествие БИЗНЕСа по стране, как раньше шествовала "большая химия".

[tsde1]

Ar-Gen-Tum (11.2.2009, 19:57) писал:

По ссылке в заголовке Выдает:
"The requested URL /Personal/Shadrin_appeal.htm was not found on this server."
....

Посмотрите
http://club.foto.ru/forum/search.php?actio...age=1#listStart

[Ar-Gen-Tum]

tsde1
Спасибо за ссылку. Воззвание не прочитал, видимо уже убрали,
но и из обсуждения уже здесь было понятно о чем речь.
Призыв конечно-же отдает наивностью.
А с туристами кстати не все так плохо. Многие ездят отдохнуть в ближайшие пригороды.
Попить пивка, поесть шашлыков. И за собой все прибирают.
Значительный урон окр. среде был нанесен еще при сов. власти.

[osab]

Вы оптимист, однако. В наших краях все пригороды загажены шашлычниками. Причем активно за последние 5-7 лет. Да еще бизнюки повадились мусор вывозить в лес.

[Bern]

qwerty_qwerty (10.2.2009, 0:11) писал:

Шадрин - лжец.

Острова не загажены вусмерть, но следы быдляческих стоянок почти везде.
Особо свинячат
1)группы, привозимые турагентствами
2) местные

[qwerty_qwerty]

Bern (12.2.2009, 10:58) писал:

Острова не загажены вусмерть, но следы быдляческих стоянок почти везде.

Собственно вот: резкая характеристика "воззвания" вызвана тем, что Шадрин сознательно употребляет слово "все". Во-первых, не все. Во-вторых, уровень "загаженности" - вещь довольно мутная. Да, на многих островах есть следы присутствия человека-бухающего. Но эти зоны ограничиваются несколькими десятками метров в симпатичных и уютных бухточках. По отношению к общей площади, посещаемых туристами и местными жителями островов, размеры этих зон исчезающе малы. То есть на лицо сознательное манипулирование Шадриным имеющимися фактами; по сути - подтасовка, обман.

Да и в целом... призыв к обману... об этом взвешенно и спокойно говорится на одном из фотофорумов, где Шадрин так же разместил ссылку на свой текст:

Цитата

Но Ваш призыв не поддерживаю - не в Google Earth причина варварского отношения к природе многих наших собратьев, и уж тем более не в GPS - координатах. Их вклад в уничтожение природы, ИМХО, ничтожен. Помимо этого, когда Вы пишете: "...давайте размещать свои пейзажи не в оригинальных, но в топографически сходных областях и поближе к крупным городам, а также сознательно искажать географические названия..." - вы призываете ко лжи, Вы понимаете это? А ложь - это то же самое варварство, самые его истоки! А Природа ложь не выносит, и поэтому ложь Вам не поможет "...сохранить жизнь их обитателям..." Про "совесть" и "чистоту" вообще молчу... А вот это : "Такая «технология» ... опробована мною уже два года тому назад, к примеру: все снимки, сделанные в горной тундре в период с 2004 по 2007 гг, «посажены» в Google Earth на аналогичный горный массив и вплотную к Кандалакше, но подлинное местонахождение сюжетов тщательно сокрыто" вообще похоже на паранойю. Какое уж тут "реноме"...

[fotofil]

Интересно, если я на плёнку механикой снимаю, ибо цыфра сразу замерзает- дык куда мне GPS данные прикручивать?
Ну, а лес беречь надо. Может что-нибудь и внукам еще достанется, может быть...

[tsde1]

fotofil (12.2.2009, 13:13) писал:

......Может что-нибудь и внукам еще достанется, может быть...

Это неоправданный оптимизм.