Сообщений в теме: 769

[elektrolitr]

Больше похоже на постеризацию от чрезмерного сжатия

На исходнике небо тоже такое?

[Kozel]

elektrolitr (05 December 2014 - 09:41) писал:

Больше похоже на постеризацию от чрезмерного сжатия

На исходнике небо тоже такое?

Думаю, что сжатие здесь непричём. На RAWах это тоже получается.

Сообщение отредактировал Kozel: 05 December 2014 - 18:23

[Йож]

Не на равах это получается, а на тех картинках, которые выводятся на экран некоторыми программами. Думаю даже, что на джпеговских превьюшках, которые эти (неправильно настроенные) программы показывают вместо рава.
Ну какой это муар? Муаровый узор возникает при цифровом фотографировании и сканировании сетчатых и других периодических изображений, если их период близок к расстоянию между светочувствительными элементами оборудования. А тут более-менее равномерное небо, да, с градиентом.
Артефакты сжатия это.

[Kozel]

Йож (05 December 2014 - 20:11) писал:

Не на равах это получается, а на тех картинках, которые выводятся на экран некоторыми программами. Думаю даже, что на джпеговских превьюшках, которые эти (неправильно настроенные) программы показывают вместо рава.
Ну какой это муар? Муаровый узор возникает при цифровом фотографировании и сканировании сетчатых и других периодических изображений, если их период близок к расстоянию между светочувствительными элементами оборудования. А тут более-менее равномерное небо, да, с градиентом.
Артефакты сжатия это.

По вашему туман из чего состоит?

[Альфред]

Kozel (05 December 2014 - 20:16) писал:

По вашему туман из чего состоит?

Из "сетчатых и других периодических изображений"? :В

[Kozel]

Альфред (05 December 2014 - 20:37) писал:

Из "сетчатых и других периодических изображений"? :В

http://ru.wikipedia....%D2%F3%EC%E0%ED Вполне периодическая структура.

[Йож]

да ну, туман - периодическая...
В любом случае, надо б RAW-файл глянуть. Есть там эта фигня - значит, дело в камере-объективе, нет - в руках.

[Kozel]

Йож (05 December 2014 - 21:21) писал:

да ну, туман - периодическая...
В любом случае, надо б RAW-файл глянуть. Есть там эта фигня - значит, дело в камере-объективе, нет - в руках.

С разными объективами и разными камерами получается такая ерунда. Можно немного ослабить уменьшив контраст при обработке.

[Альфред]

Это не JPEG-сжатие - там повылазили бы квадраты.
Тут скорее виновата обработка.

[BMW]

Общественность просит рав в студию...

[Kozel]

BMW (05 December 2014 - 22:08) писал:

Общественность просит рав в студию...

Рава скорее всего нет. Да и я их обычно не сохраняю.
Непонятно, что с этим вообще делать. Тем более, что туманная и сырая погода с мелкой моросью в воздухе у нас бывает большую часть осени, зимы и весны.

Сообщение отредактировал Kozel: 05 December 2014 - 22:25

[Альфред]

Сдаётся мне, просят автора проблемного снимка.

[Kozel]

Альфред,
Её сейчас нет.
Но у меня тоже частенько получаются такие фотографии.

[elektrolitr]

Если смотреть РАВ в просмотрщиках, то в 100% случаев показывается встроенная в РАВ превьюшка. Если старые камеры в РАВ клали полноценный хорошего качества JPG, то новые пихают криминальног качества жипегу со сжатием процентов 40-50 (а некоторые камеры ещё и уменьшенного разрешения). С таким сжатием картинка состоит исключительно из артефактов сжатия- квадратиков и постеризации. Причём видно это ГЕ даже на экране камеры.

А если тот самый квадратно-полосатый РАВ открыть в РАВ-конвертере (или в Фастстоуне нажать кнопочку А), то покажется уже правильная картинка- гадкий утёнок превратится в лебедя (прекрасного или нет- зависит от фотографа )

[Kozel]

elektrolitr (05 December 2014 - 23:09) писал:

Если смотреть РАВ в просмотрщиках, то в 100% случаев показывается встроенная в РАВ превьюшка. Если старые камеры в РАВ клали полноценный хорошего качества JPG, то новые пихают криминальног качества жипегу со сжатием процентов 40-50 (а некоторые камеры ещё и уменьшенного разрешения). С таким сжатием картинка состоит исключительно из артефактов сжатия- квадратиков и постеризации. Причём видно это ГЕ даже на экране камеры.

А если тот самый квадратно-полосатый РАВ открыть в РАВ-конвертере (или в Фастстоуне нажать кнопочку А), то покажется уже правильная картинка- гадкий утёнок превратится в лебедя (прекрасного или нет- зависит от фотографа )

У меня FastStone Image Viewer 5.3 Если что. И есть возможность конвертировать RAW-DNG без сжатия.
Мне непонятно, почему при съёмке в очень сложных условиях с большим перепадом яркостей, артефакты не появляются, а здесь казалось бы практически однотонное небо, но артефакты налицо.

Сообщение отредактировал Kozel: 05 December 2014 - 23:18

[elektrolitr]

Вот именно поэтому и появляются, что небо практически однотонное.

Сущность JPG-сжатия- уменьшение количества оттенков. Если вся картинка пёстрая, то этого не заметно. А если плавный градиент на полкадра- то даже мелкое жульничество видно- потому что было 1000 оттенков на ширину кадра, а осталось всего 20. И переход между ними, естественно, ступеньками.

Попробуйте открыть в шопе (гимпе) пустой лист, залить его градиентом (скажем, от 45 до 55% серого) и сохранить в JPG с разными уровнями сжатия. Сами увидите, когда постеризация полезет.

[Kozel]

elektrolitr (06 December 2014 - 00:12) писал:

Попробуйте открыть в шопе (гимпе) пустой лист, залить его градиентом (скажем, от 45 до 55% серого) и сохранить в JPG с разными уровнями сжатия. Сами увидите, когда постеризация полезет.

Спасибо.

Сообщение отредактировал Kozel: 06 December 2014 - 00:18

[elektrolitr]

Вот два изображения:

Здесь картинка, полученная проявкой РАВа (без шарпа и шумодава, чтобы лишнее не привносить)


А это картинка, вырезанная из вытянутой из того же самого РАВа превьюшки


Обе для наглядности растянуты в два раза.
Квадратики видите? Здесь они маленькие. А если небо практически однотонное, то эти квадратики сливаются вместе и получается однотонная полоса в половину кадра. Из десятка таких полос и получается ваша "радуга".


Обратите внимание- при одинаковом размере в писькелях и одинаковой степени сжатия (9 в Шопе) картинки по "весу" отличаются в два раза. Это потому, что превьюшка уже была пережата по самое не балуйся и информации в ней осталось с гулькин нос. Тогда как проявленная сохранила её гораздо больше.

П.С. За что я люблю Суперсотку- она в РАВ встраивает полноценный, высокопитательный JPG. Не нужно снимать РАВ+JPG (правда, она и не умеет)- если есть РАВ, всегда можно вытянуть из него камерный JPG. В новых камерах такое уже не катит.

Сообщение отредактировал elektrolitr: 06 December 2014 - 00:27

[Kozel]

elektrolitr (06 December 2014 - 00:24) писал:

Вот два изображения:

Здесь то всё понятно.

[elektrolitr]

Вот, нашёл свой самый эпический градиент на небе

Даже на 800х600 видно полное непотребство. Когда я на экранчик камеры глянул, волосы дыбом встали



А если проявить- то всё пучком. Слева- JPG-превьюшка, справа- проявленный файл.

[Kozel]

elektrolitr (06 December 2014 - 00:40) писал:

Вот, нашёл свой самый эпический градиент на небе
А если проявить- то всё пучком. Слева- JPG-превьюшка, справа- проявленный файл.

Да с этим то всё понятно.

[Annie]

с исходником небо такое же. при солнечной погоде тоже бывает, и видно уже на экранчике камеры. сжатия не было.И я не отрицаю наличия кривых рук)

[BMW]

На экране камеры показывается безбожно пожатый jpg.

[Kozel]

Annie (06 December 2014 - 18:23) писал:

с исходником небо такое же. при солнечной погоде тоже бывает, и видно уже на экранчике камеры. сжатия не было.

Мелкие кристаллики льда, на большой высоте бывают и летом.

Сообщение отредактировал Kozel: 06 December 2014 - 23:40

[elektrolitr]

Annie (06 December 2014 - 18:23) писал:

с исходником небо такое же. при солнечной погоде тоже бывает, и видно уже на экранчике камеры. сжатия не было.И я не отрицаю наличия кривых рук)

Исходник в студию!

Прямо как есть из камеры. Без ресайзов и пережатий.

[kelena]

Помогите определить в чем было дело. Ситуация такова : делаются определенные снимки на фотоаппарат, затем карта вынимается из фотоаппарата, и снимки должны быть скопированы на компьютер. Ничего вроде сложного. Фотоаппарат finepix s9600, карта CompactFlash. Семерка файлы на карте не видит (карта пустая), при подключении фотоаппарата через шнурок та же картина. Если просто смотреть на фотоаппарате естественно снимки есть. Снимки можно импортировать в MacOS, хотя на карте тоже не видны.

[АНДРЕЙ Л.]

kelena, Доброе утро. Попробуйте в семёрке в свойствах папки включить опцию отображение скрытых файлов, возможно тогда они станут видимые.

[kelena]

АНДРЕЙ Л., то есть Вы хотите сказать, что фотоаппарат может записывать на карту скрытые файлы?

[Priestone]

Либо на компьютере работает скрытый вредонос, который при подключении карты сразу ставит на них системную метку "скрытые". Попробуйте отформатировать карту в фотоаппарате, снять несколько снимков для пробы и потом, не вставляя её в свой компьютер (и, соответственно, даже не подключая фотоаппарат шнурком к своему компьютеру) открыть карту на каком-либо другом компьютере. Если будут видны - стало быть проблема в вашем компьютере.

[kelena]

С картами SD, SDHC, МultiMediaCard, XD, микро SD и еще с одной CompactFlash никаких проблем не было. Компьютеров было два.