Перейти к содержимому


RAW vs JPEG, всё-таки?


Сообщений в теме: 847

#781 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 12 July 2018 - 19:42

Просмотр сообщенияЮрий Викторович (03 July 2018 - 00:15) писал:

Один из этапов записи данных с матрицы в файл RAW
Сolor translation - преобразование из собственного цветового пространства камеры, которое определяется спектральной чувствительностью матрицы и алгоритмом производителя, в конечное цветовое пространство (для JPEG это обычно sRGB)

Что это такое? Запись в RAW не приносит никаких изменений. Это просто запись чисел после считывания. Аж кнопку не ту ткнул, прочитав. :blink:

#782 MrZu

  • Пользователь
  • 9233 сообщений
  • Имя:Вадим
  • Город:Севастополь

Отправлено 12 July 2018 - 22:24

Если есть время работать с raw формтами, то они однозначно. Алтернатива, когда в JPEG лучше тебя сделает автоматика камеры - это религия веры в автоматику. Так можно вообще и на ватомате всё снимать, а зачем нам ручное управление, камера же умнее!

#783 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 12 July 2018 - 22:50

При записи сигнала с АЦП могут происходить линейные преобразования - умножение или деление. Но к преобразовнию цвета это не имеет отношения. Если бы к сигналами применяли тональные кривые, то тогда свести баланс белого потом, при преобразовании в цветовое пространство, было бы практически невозможно.

Спектральные характеристики первичного фильтра деражать в секрете бессмысленно. Во-первых, они лекго считаются конкурентами (если бы это им было надо). Во-вторых - это глупо по комерческим соображениям. Да и производители матриц и производители фотоаппаратов не всегда одни и те же лица.

#784 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 13 July 2018 - 10:39

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (11 July 2018 - 11:46) писал:

Обычно зависимость как-раз обратная - чем древнее тушка, тем больше смысла в использовании RAW, так как в RAW-конвертере проще вытягивать тени, бороться с пересветом в исходниках
наоборот. Джипег всегда в равной мере ограничен. А вот "тянучесть" рав-а с каждым новым поколением улучшается.
Вон, между К-10 и К-20 дистанция всего 2 года, а разница в этом плане огромная.

#785 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 13 July 2018 - 17:14

Просмотр сообщенияgarlic (13 July 2018 - 10:39) писал:

Вон, между К-10 и К-20 дистанция всего 2 года, а разница в этом плане огромная.
CCD vs CMOS, да.

#786 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 14 July 2018 - 00:07

Просмотр сообщенияАльфред (13 July 2018 - 17:14) писал:

CCD vs CMOS, да.
Хоть это любимая тема для графоманов поутихла :D

#787 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2018 - 07:54

Просмотр сообщенияogre сказал:

Хоть это любимая тема для графоманов поутихла :D
А Вы видимо один из пожарников.

#788 photosanches

  • Пользователь
  • 115 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 21:16

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 July 2018 - 07:54) писал:

А Вы видимо один из пожарников.

подкину дровишек по случаю - http://www.penta-clu...83#entry2141283
:)

#789 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 21:31

Просмотр сообщенияogre (12 July 2018 - 22:50) писал:

Спектральные характеристики первичного фильтра деражать в секрете бессмысленно.
А держат, и их реально не найти (для к5 однако утекли)... иначе бы... не было проблем с правильными цветовыми профилями

Сообщение отредактировал Epigon: 14 July 2018 - 21:31


#790 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 14 July 2018 - 21:37

Просмотр сообщенияEpigon (14 July 2018 - 21:31) писал:

А держат, и их реально не найти (для к5 однако утекли)... иначе бы... не было проблем с правильными цветовыми профилями
А что неправильно с доступными?

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

А Вы видимо один из пожарников.
Нет. Занимайтесь дальше этим невероятно полезным делом! :D

#791 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 21:41

Просмотр сообщенияogre (14 July 2018 - 21:37) писал:

А что неправильно с доступными?
а они есть вообще? правильно было бы чтоб к камере прилагался набор исс профилей для разных цветовых температур...
а пока все профиля это самоделки из клуба очумелые ручки...

Просмотр сообщенияogre (14 July 2018 - 00:07) писал:

Хоть это любимая тема для графоманов поутихла :D
она не протухла, все просто пришли к согласию...говорить не о чем...

#792 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 14 July 2018 - 21:44

Просмотр сообщенияEpigon (14 July 2018 - 21:41) писал:

она не протухла, все просто пришли к согласию...говорить не о чем...
Тоже самое с кастовыми профилями для матриц. Если бы они были нужны - их бы давно сделали производители. Теми же производителями камер - чтобы выиграть у конкурентов.

#793 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 21:49

Просмотр сообщенияogre (14 July 2018 - 21:44) писал:

Тоже самое с кастовыми профилями для матриц. Если бы они были нужны - их бы давно сделали производители. Теми же производителями камер - чтобы выиграть у конкурентов.
слабый аргумент... много что нужно, но не делается никем, ох много.
например запись 16 разрядного тифа вместо рава, все конкурентыы умирают мгновенно, даже без агонии, но никто ведь так не делает
или подстройка аф в зависимости от дистанции фокусировки, куда уж проще казалось бы..
вбил себа набор поправок и вот оно счастье..
или апертурный затвор...
и много много чего...

Сообщение отредактировал Epigon: 14 July 2018 - 21:52


#794 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 14 July 2018 - 21:52

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

например запись 16 разрядного тифа вместо рава, все конкурентыы умирают мгновенно, даже без агонии, но никто ведь так не делает
Потому что это абсолютно бесполезно. Или намекаете на знание секретных профилей? Однако тут вопрос с какого места кадра взять ту самую температуру. Для профиля.

По поводу фокусировок - делают. Но опять же - может сделать датчик фокуса лучше? Что и делается.

Сообщение отредактировал ogre: 14 July 2018 - 21:56


#795 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 21:57

Просмотр сообщенияogre (14 July 2018 - 21:52) писал:

Потому что это абсолютно бесполезно. Или намекаете на знание секретных профилей?

По поводу фокусировок - делают. Но опять же - может сделать датчик фокуса лучше? Что и делается.
1 это не бесполезно
это
а. позволить сохранять фирменый неплохой цвет
б. избавиться от конверторов оставив только редактор, что радикально экономит время и сильно упрощает обработку фото.

2. однако этого как то нет
датчик не при чём.. это уже проблему микронных нессответствий объектива и камеры...

#796 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 14 July 2018 - 22:05

Да, 16-битный тиф ворочать в редакторе очень весело :)

Как это датчик не при чем? Т.е. на датчике фокус есть, а на матрице его нет? Это как? Вы датчик видели? Они сейчас и в матрицу встраиваются.

Ладно, вопросы риторические, с мифами я бороться не буду.

#797 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 22:08

Просмотр сообщенияogre (14 July 2018 - 22:05) писал:

Они сейчас и в матрицу встраиваются.
да никто не проверяет наличие фокуса на датсчике, принцип работы совсем другой...
если бы....... никуда они не встраиваются...
мы точно говорим про одно и то-же - фазовый автовокус...
-----------
а в редакторе и так всегда ворочаются мнимум 16 битные изображения...

#798 ogre

  • Пользователь
  • 2904 сообщений
  • Город:Auckland, Aotearoa

Отправлено 14 July 2018 - 22:16

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

мы точно говорим про одно и то-же - фазовый автовокус...
Дада. Про него любимого. На его работу еще и температура освещения влияет. Сейчас фазовый автофокус встраивается и в матрицы.

Ладно, верите в волшебные профили? Удачи! :)

#799 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 22:24

Просмотр сообщенияogre (14 July 2018 - 22:16) писал:

Дада. Про него любимого. На его работу еще и температура освещения влияет. Сейчас фазовый автофокус встраивается и в матрицы.
не встраивается.. вас кто-то обманул...
штука довольно большая, я то их видел...
это датчики эксрозиции встраиваются...

верю не верю, но с цветопередачей у народа однако проблему есть.

Сообщение отредактировал Epigon: 14 July 2018 - 22:25


#800 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2018 - 22:31

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

не встраивается.. вас кто-то обманул...
Нет, действительно, читал сам лично в спеках камер БЗ, что ФАЗОВЫЕ ДАТЧИКИ РАЗМЕЩЕНЫ НА МАТРИЦЕ. Кажись Соня 7 это имеет.

#801 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 22:54

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 July 2018 - 22:31) писал:

Нет, действительно, читал сам лично в спеках камер БЗ, что ФАЗОВЫЕ ДАТЧИКИ РАЗМЕЩЕНЫ НА МАТРИЦЕ. Кажись Соня 7 это имеет.
удачи им с такими датчиками (но там они ведь только чтоб понять в какую сторону крутить вообще) , он реально со спичечную головку размером , ну ладно чуть меньше..
но не намного меньше

#802 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 23:09

Говорят - два пиксела всего на фазовый датчик. Как-то так.
Изображение

#803 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 July 2018 - 23:30

Просмотр сообщенияscorta (14 July 2018 - 23:09) писал:

Говорят - два пиксела всего на фазовый датчик. Как-то так.
угу, и где там крест и двойной крест?
да 100 раз же приводилась схема работы автофокуса, lfnxbrv fa 'nj jnltkmysq vjlekm///

#804 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 14 July 2018 - 23:34

Не знаю, у меня одна камера всего с таким и она подсказывает правильно - куда крутить ручной объектив.

#805 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 July 2018 - 00:33

Просмотр сообщенияscorta (14 July 2018 - 23:34) писал:

Не знаю, у меня одна камера всего с таким и она подсказывает правильно - куда крутить ручной объектив.
ну куда крутить, такого датчика действительно хватит...
а вот на сколько крутить с большой точнолстью этоуже другая история...

#806 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2018 - 05:42

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

а вот на сколько крутить с большой точнолстью этоуже другая история...
На сколько я знаю, пока на БЗ эти датчики работают только в связке с фокусом по контрасту, типо быстрей получается.

#807 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 July 2018 - 07:29

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 July 2018 - 05:42) писал:

На сколько я знаю, пока на БЗ эти датчики работают только в связке с фокусом по контрасту, типо быстрей получается.
так понятно, это просто начальный помошьник для контрастного аф... (в какую сторону начинать крутить)
который, кстати, то-же не беспроблемный совсем..

#808 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2018 - 09:26

Просмотр сообщенияscorta сказал:

Говорят - два пиксела всего на фазовый датчик. Как-то так.
Если микролинзы двух частных зеленых пикселов матрицы Байера
малость наклонить в разные стороны , то таким макаром будет работать вся матрица ,
вот только это не работает на закрытой диафрагме и контрастном освещении одним источником
сетчатом (в объемк) объекте

#809 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2018 - 02:23


*
Коллеги, не могли бы вы обсуждать проблемы фокусировки в соответствующей теме? Уверяю, так будет лучше.

Тут, если я правильно прочёл заголовок, RAW супротив Jpeg. Ни в тот, ни в другой датчики фокусировки, вроде, пока не встраивают.


#810 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 22 July 2019 - 18:04

Простите, что вмешиваюсь, но почему никто не рассматривает вариант сохранения в формат png 16-bit?
Я так лично хорошие снимки именно в этом формате и храню. И вообще, он очень удобен. А что касается формата jpeg, то это нужный формат и как мне видится его модернизация не нужна. Пусть и останется, как есть 8-bit.

С jpeg 2000 я помню в году 2015 познакомился. В линуксе программа есть digicam, которая уже тогда умела сохранять в этом формате сконвертированные файлы из RAW. Что-то особой разницы в качестве от обычного jpeg мной не было замечено





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных