Перейти к содержимому


RAW vs JPEG, всё-таки?


Сообщений в теме: 847

#751 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 22:02

Просмотр сообщенияSchwanz (04 July 2018 - 22:01) писал:

iPhone
по русски таки правильно ифоне...
Если западные папуасы не могут правильно читать буквы, то уж точно не стоит им в этом подражать
особенно смешит nike - найк это уже вообще за гранью добра и зла

Сообщение отредактировал Epigon: 04 July 2018 - 22:05


#752 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 22:08

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

по русски таки правильно ифоне...
Короче, мы все узнали мечту Epigon, снимать на телефон :)
И с резкостью там всё в порядке.

#753 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 22:12

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 22:08) писал:

Короче, мы все узнали мечту Epigon, снимать на телефон :)
И с резкостью там всё в порядке.
я этого не говорил...
это когда то, так и будет когда можно будет знать точно что именно и как хочет знать человек....
и все установиться само..
наш же мозг решает эту задачу, (правда не всегда однозначно)

#754 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 22:16

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

я этого не говорил...
Вы слишком серьёзны. Я просто пошутил на ваш пост

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

в идеале должна быть вообще одна кнопка - спуск! и всё!


#755 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 22:32

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

слишком серьёзны
это просто уровень троллинга иной )

#756 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 22:35

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

это просто уровень троллинга иной )
Не верю, ибо

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

да бросьте, я не мошенник, просто иногда меня не понимают.. и это увы часто
)

#757 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 23:07

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 21:18) писал:

Так, становится интересней. То есть господа, есть мнение, что вытягивание светов, это всё таки локальная работа процессора над изображением.

Знать бы, что есть "выкл" резкости в фотоаппарате, 0 или -4
Ничего "локального" не происходит.
Происходит общий недодер на ступень, затем аккуратная кривая (Макс влияние на тени, небольшое влияние на средние тона). Проще говоря, чуть другая гамма применяется.

#758 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 23:16

Просмотр сообщенияgarlic (04 July 2018 - 23:07) писал:

Ничего "локального" не происходит.
Происходит общий недодер на ступень, затем аккуратная кривая (Макс влияние на тени, небольшое влияние на средние тона). Проще говоря, чуть другая гамма применяется.
а конкретно 0.332 я проверял

#759 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2018 - 07:24

Просмотр сообщенияskyer сказал:

У него есть большущий особняк, куча дорогих машин, полно всяких интересных гаджетов, да и семья в конце концов :), неужели при всём этом захочется ещё корпеть над ковырянием равов в различных конвертерах?
1. Для начала у него есть куча лохов , разводя которых этими статьями он получает все вышеуказанное .
2. " не хочется ковыряться " это идеология халтурщиков и ремесленников .

#760 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 05 July 2018 - 10:44

Просмотр сообщенияKrolik_1 (05 July 2018 - 07:24) писал:

Для начала у него есть куча лохов , разводя которых этими статьями он получает все вышеуказанное .
Насколько я понял, ведение фото-блога является своего рода хобби. Основной доход приносит его жена. А, возможно, есть и семейные накоплния/бизнес.
А прочесть про разведение лохов от человека с вашим ником было забавно.

#761 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2018 - 21:39

Господа, ну или граждане-товарищи, как кому нравится. :D
У меня вопрос.
В связи с тем, что я подошел к тексту, как к фотографии, то-есть конкретно. Где вам будет удобно читать текст - в блоге клуба или на стороннем ресурсе?
Чтение на стороннем ресурсе никак не ограничивает цитирование и обсуждение текста здесь, в клубе.

#762 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 July 2018 - 21:42

Просмотр сообщенияЮрий Викторович сказал:

в блоге клуба


#763 Юрий Викторович

  • Пользователь
  • 615 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 July 2018 - 00:10

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (05 July 2018 - 21:42) писал:

Хорошо.

#764 kastasir

  • Пользователь
  • 1624 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 07 July 2018 - 18:28

В 2014 году на концерт Методия Б. взял К5-2+ DA55 ( как самый светлый и компактный ). Еще дома отключил звук и все экранчики. А остальное: режим Av, автоисо до 3200, центро-взвешенный замер, экспокоррекция -0. Съемку провалил. Яркий прожектор всё время освещал главного героя, на всех кадрах безволосая голова Методия сияла, как солнце. (Дома потом проанализировал провал и на следующий концерт установки были другими.) Снимал RAW+, но PDCU всё равно из RAWа ничего путного не достал.
Сейчас осваиваю ACR + фотошоп, и вот на фоне обсуждений в данной теме вспомнил про тот концерт. Был приятно удивлен, как ACR вытащил те фотки. Примеры:

Вот так jpeg ДО:
Прикрепленное изображение: LM6972web.jpg

Вот из RAWa после:

Прикрепленное изображение: LM6972psweb.jpg

#765 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 07 July 2018 - 19:57

Ну да, ну да. Всё уже было объяснено и показано с примерами.

Хочешь сразу в JPEG, умеешь снимать и тебя всё устраивает - отлично, всё для этого есть.
Боишься/Сомневаешься что попадёшь, любишь экспериментировать и т.п. - отлично, всё для этого есть.
Бери и пользуй, хоть попеременно.

Вообще непонятно о чём этот вечный спор.

Хотя, конечно, по большей части понятно - ведь ты вроде уже взрослый дядька, а никто на свете не замечает какой ты Дартаньян...

#766 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 July 2018 - 20:10

Просмотр сообщенияkastasir сказал:

Был приятно удивлен, как ACR вытащил те фотки
Странно. В равах с к200, к-х я бы не сказал, что света ACR тянет прям так уж и хорошо.
Возможно, в К-5-2 дела с вытягиванием пересветов обстоят куда лучше.

#767 №13

  • Пользователь
  • 15168 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 08 July 2018 - 12:35

<p>

Просмотр сообщенияkastasir сказал:

<br />В 2014 году на концерт Методия Б. взял К5-2+ DA55 ( как самый светлый и компактный ). Еще дома отключил звук и все экранчики. А остальное: режим Av,...
А чего режим М не используете в таких ситуациях?

Просмотр сообщенияdonvostok (07 July 2018 - 20:10) писал:


Странно. В равах с к200, к-х я бы не сказал, что света ACR тянет прям так уж и хорошо.
Возможно, в К-5-2 дела с вытягиванием пересветов обстоят куда лучше.
конечно лучше - пиксельность все ж поболее

#768 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 July 2018 - 14:49

Для расширения динамического диапазона попробовал градиентный фильтр Kokin типа Р.
Для К-1 из имеющейся у меня оптик оптимальным оказался 21 лим.
Вот фото на К-1 камерные JPG без обработки только уменьшение размера в С1. Потом из DNG вытянул максимально света в С1 11.1.1.
Снимки перепутались. Проставлю номера.
1.DNG без Кокин вытянуты света в С1
2.Камерный JPG без обработки и без Кокин
3.Камерный JPG без обработки с Кокин
4.DNG с Кокин вытянуты света в С1

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 18_07_07_K1801005_1920_C1 2.jpg
  • Прикрепленное изображение: K1801005_1920_Camera.jpg
  • Прикрепленное изображение: K1801004_1920_Camera_Kokin.jpg
  • Прикрепленное изображение: 18_07_07_K1801004_1920_C1 2_Kokin.jpg

Сообщение отредактировал Teod: 08 July 2018 - 15:04


#769 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 July 2018 - 15:07

1. Ещё камерный JPG c Кокин с вытягиванием максимальным в С1.
2. Ещё камерный JPG без Кокин с вытягиванием максимальным в С1.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: K1801004_1920_Camera_C1.jpg
  • Прикрепленное изображение: K1801005_1920_Camera_C1.jpg

Сообщение отредактировал Teod: 08 July 2018 - 15:10


#770 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 July 2018 - 17:11

Градиентный фильтр Кокин тип Р к объективу Самьянг 14 мм на К-1 не кроет полный кадр. Вот камерный JPG. Возможно, тип Z лучше подойдет.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: K1800998_1920_Camera.jpg

Сообщение отредактировал Teod: 08 July 2018 - 17:14


#771 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 July 2018 - 20:44

Просмотр сообщенияTeod сказал:

3.Камерный JPG без обработки с Кокин
Будите смеяться но мне вот этот вариант больше остальных понравился.

#772 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 July 2018 - 23:20

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (08 July 2018 - 20:44) писал:

Будите смеяться но мне вот этот вариант больше остальных понравился.
Могу Вас понять, поскольку в этом белом пятне солнце, это близко к тому ,что видел глаз. 4-й вариант вроде грамотнее, поскольку ничего не потеряно, но всё же это перебор. Как то неестественно выглядит. Просто вытягивание света не стоит ставить на 100%, как на 4 снимке.

Сообщение отредактировал Teod: 08 July 2018 - 23:22


#773 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 09 July 2018 - 07:42

Teod,
Как по мне , самый "правильный " первый снимок .
Объясняю почему .
Должно быть адекватное соотношение между облачностью (её видом)
и характером освещенности и освещения объектов .
Картинка с грозовым небом и солнечным днем на земле
или ярким небом с полупрозрачной облачностью (дымкой)
и сумраком на земле выглядят неестественно .
При вытягивании (правильнее- сжатии) облаков важно не переусердствовать ,
пусть они будут только намечены .

#774 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 July 2018 - 11:07

Важен вопрос, нужно ли обязательно применять фильтр Кокин, или вполне можно обойтись просто вытягиванием. Для jpg , мне кажется, Кокин обязателен, а сильное вытягивание вообще недопустимо. Для RAW можно обойтись и вытягиванием, но лучше тоже Кокин и очень слабое вытягивание светов (а не 100% как я сделал, чтобы сравнить крайние параметры).
Тут ещё важно, какие детали попадают в зону затенения фильтра. Специально включил в кадр домик, чтобы было понятно затемнение верхней части дома при светлой нижней части.
Вообщем, применение Кокин позволяет вполне комфортно снимать такие сюжеты в jpg.

Сообщение отредактировал Teod: 09 July 2018 - 11:11


#775 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 09 July 2018 - 12:45

В raw еще более комфортно. Комфортно - быстро снять и не истратить больше денег.
По поводу цветов jpeg. Из raw всегда можно получить jpeg в виде превьюшки (dcraw -e *.DNG).
Второй способ - вставить карточку c raw в камеру и проявить уже после. Можно даже получить два jpeg
c разной коррекцией экспозиции (должна же она там быть)
и свести уже два jpeg зонально (хотя бы и через градиентную маску - софтовый кокин) .

Понятно, что серьёзная обработка предполагает заинтересованность в данном кадре, если кадр проходной - легче выбросить и забыть.
Что jpeg, что raw.

#776 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 09 July 2018 - 12:52

Более детализированный кадр - первый, что неудивительно. А цвета - пересушены. Но наверняка можно сделать лучше.
При открытии по клику первый вариант, просто лучше. Пересушенность уходит. Третий - явно завышен по цветности и замылен слегка,

#777 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 09 July 2018 - 18:38

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Снимки перепутались. Проставлю номера.
1 и 4й, как ни странно. Открыл все 4 в ряд и сравнивал.

#778 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13571 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 10 July 2018 - 11:41

Просмотр сообщенияTeod (08 July 2018 - 14:49) писал:

Снимки перепутались. Проставлю номера.
Шаг 5

#779 Владимир Ленденёв

  • Пользователь
  • 2089 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Валерьевич
  • Фамилия:Ленденев
  • Город:Иркутская область, г. Ангарск

Отправлено 11 July 2018 - 11:46

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (30 June 2018 - 13:29) писал:

Друзья, выше, несколько страниц назад я написал причину перехода с RAW на jpeg при съёмке на фотоаппарат Самсунг nx11, одной из причин была названа тормознутость камеры. Не надо забывать, что не все снимают на последние модели фотоаппаратов, с двумя слотами и шустрыми процессорами.
Обычно зависимость как-раз обратная - чем древнее тушка, тем больше смысла в использовании RAW, так как в RAW-конвертере проще вытягивать тени, бороться с пересветом в исходниках

Сообщение отредактировал Владимир Ленденёв: 11 July 2018 - 11:48


#780 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 July 2018 - 07:27

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв сказал:

чем древнее тушка, тем больше смысла
Теоретически всё правильно, а практика показывает, что не всегда это работает.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных