Перейти к содержимому


RAW vs JPEG, всё-таки?


Сообщений в теме: 847

#721 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 20:15

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 20:08) писал:

Да ладно, правда что ли. А если и так минимум по ИСО стояло, тогда как?
имелось в виду что из 100 делается 200 и укорочивается выдержка, ну как-то так...
в результате гистограмма отпрыгивает от правого края, то есть пересветы начинают тянуться...
да вы можете сами попробовать и изучить, я в свое время разобрался, и отключил это и забыл... теперь всё просто снимаю с недосветом в 1 стоп и нет проблем...

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 20:12) писал:

Вот Вы мастер отвечать абстрактно.
куда уж конкретнее то если они просто разные...

#722 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:28

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Да ладно, правда что ли. А если и так минимум по ИСО стояло, тогда как?
тогда оно не работает. банально, да?

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

имелось в виду что из 100 делается 200 и укорочивается выдержка, ну как-то так
из 200 делается 100 и ничего не укорачивается.
просто недодёр.
прописывается мета какая-то, на которую могут среагировать проявщики (а могут и нет) и задрать тени автоматом.

#723 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 20:30

Просмотр сообщенияSchwanz (04 July 2018 - 20:28) писал:

тогда оно не работает. банально, да?


из 200 делается 100 и ничего не укорачивается.
просто недодёр.
прописывается мета какая-то, на которую могут среагировать проявщики (а могут и нет) и задрать тени автоматом.
работает... но как только это включите минимальное исо вдруг становиться 200 и всё...
ну а поскольку 200, то есть куда уменьшать...

Сообщение отредактировал Epigon: 04 July 2018 - 20:30


#724 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:32

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

работает... но как только это включите минимальное исо вдруг становиться 200 и всё
это смотря где чего и как включать.
если ставлю исо на минимум — не могу включить компенсацию светов.

#725 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 20:34

Просмотр сообщенияSchwanz (04 July 2018 - 20:28) писал:

из 200 делается 100 и ничего не укорачивается.
вы меня не поняли... если на камере уже стоит 100 то
минимальное исо 200 делается и пишется в ехив 200 и выдержка считается для 200, а реально снимается на 100.. вот и получается недосвет.

Просмотр сообщенияSchwanz (04 July 2018 - 20:32) писал:

это смотря где чего и как включать.
если ставлю исо на минимум — не могу включить компенсацию светов.
Ая могу и исо становиться 200 (на к5 было так)
на к1 не смотрел..
щас взгляну
----------
на k1
на 100 не включается
на 200 и выше включается
Может это и правильно...

Сообщение отредактировал Epigon: 04 July 2018 - 20:37


#726 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:37

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

вы меня не поняли
это вы меня не поняли )
но всё об одном — сделать обычный недодёр.

#727 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:45

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

куда уж конкретнее то если они просто разные...
Вот ниже конкретный ответ, а ваш нет.

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

прописывается мета какая-то, на которую могут среагировать проявщики (а могут и нет) и задрать тени автоматом


#728 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 20:50

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 20:45) писал:

Вот ниже конкретный ответ, а ваш нет.
конкретный? то ли прописывается то-дли нет! какая-то!!! на которую толи среагируют, толи нет проявщики
У нас явно разные представления о конкретности...

#729 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:53

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

но всё об одном — сделать обычный недодёр.
Короче, если снимать с брекетингом результат тот же будет. Логично предположить, что высветление теней это обратный, зеркальный процесс. Тогда как происходит коррекция при включённых обеих функциях, ну скажем при очень контрастной сцене?

#730 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:53

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

конкретный?
ну вы про мету вообще не написали )
так как я не знаю, какая именно мета прописывается, то и ответ чуть пространней.
то, что прописывается — факт.
какие именно проявщики реагируют, кроме родного — хрен знает, не тестировал на всём зоопарке по причине ненадобности )

#731 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:55

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

конкретный? то ли прописывается то-дли нет!
Не, с Вами я не сяду в карты играть, передёргиваете откровенно.

#732 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:55

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Логично предположить, что высветление теней это обратный, зеркальный процесс.
с тенями всё проще, они просто тянутся либо мало, либо много, в зависимости от установки.
игр с исо не происходит.

#733 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 20:57

Просмотр сообщенияSchwanz (04 July 2018 - 20:53) писал:

ну вы про мету вообще не написали )
так как я не знаю, какая именно мета прописывается, то и ответ чуть пространней.
то, что прописывается — факт.
какие именно проявщики реагируют, кроме родного — хрен знает, не тестировал на всём зоопарке по причине ненадобности )
Да я не вас критикую... а якобы конкретность (не вы это сказали)
про мету согласен... Но остальное весьма и весьма неконкретно...

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 20:55) писал:

Не, с Вами я не сяду в карты играть, передёргиваете откровенно.
да бросьте, я не мошенник, просто иногда меня не понимают.. и это увы часто...

#734 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 20:59

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

с тенями всё проще, они просто тянутся либо мало, либо много
То бишь, именно эта опция и грузит процессор?

#735 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 21:02

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 20:59) писал:

То бишь, именно эта опция и грузит процессор?
эта не очень а вот всякие исправления дисторсий... это да...

#736 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:04

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

эта опция и грузит процессор?
даже снимая в чистый рав туда всегда впихивается полноразмерная превьюха.
все «улучшайзеры» должны примениться на ней.
вот оно всё и того... процессорное время отнимает.

так что если жпег не нужен, то можно всё отключить смело и навертеть руками после при «проявке».

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

эта не очень
угу, наименьшее из

#737 skyer

  • Пользователь
  • 5631 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 July 2018 - 21:10

Просмотр сообщенияSchwanz (04 July 2018 - 20:37) писал:

но всё об одном — сделать обычный недодёр.
Надо понять, что эти камерные функции больше нужны для получения нормальный jpeg-ов из камеры. Если делать недодержку, jpeg-и получатся тёмными; если нормальная экспозиция - выбитые света. А с данной функцией сразу всё в порядке. Работает очень деликатно. Это не какой-нибудь режим HDR.

#738 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 21:13

Размер embedded jpeg - зависит от камеры. Пентакс действительно делает полный размер, снижая качество записи только лишь. А вот фуджи делает превьюшки меньшего размера.
Шарп стоит отключить навсегда, ничего кроме каёмок не получим, которые станут видны еще лучше при кропе, например.

#739 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:18

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Если делать недодержку, jpeg-и получатся тёмными
Так, становится интересней. То есть господа, есть мнение, что вытягивание светов, это всё таки локальная работа процессора над изображением.

Просмотр сообщенияscorta сказал:

Шарп стоит отключить навсегда,
Знать бы, что есть "выкл" резкости в фотоаппарате, 0 или -4

#740 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:26

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

есть мнение, что вытягивание светов, это всё таки локальная работа процессора над изображением
так и было же написано, делается недодёр и тянутся тени и средние тона. самой камерой для жпега.
в рав пишется недодёр и мета для конвертера.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Знать бы, что есть "выкл" резкости в фотоаппарате, 0 или -4
ха-ха ) есть в этом что-то!

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Это не какой-нибудь режим HDR
режим хдр чем не угодил, тоже всё корректно (обычно)

#741 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:30

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

так и было же написано, делается недодёр и тянутся тени и средние тона. самой камерой для жпега.
Вместо одной операции (вытаскивание светов) Вы полагаете, что фотоаппарат делает две? не логично как то.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 04 July 2018 - 21:30


#742 scorta

  • Пользователь
  • 2964 сообщений

Отправлено 04 July 2018 - 21:31

Я думаю, просто снимается с как бы с коррекцией -1 (iso 80) а потом пишется, что снимали в 160 и яркость задирается до нормального уровня.
Есть у фуджи и пентакса. Полезно только для jpeg, иначе просто ставим коррекцию -1 или -0.7 - все кадры чуть темнее, поднимаем яркость в редакторе/проявщике.
Я думаю, что мылить намеренно не будут, то есть идем в минус до конца, но да это могли бы просто сделать явно, скажем "выкл" и дальше цифры, У фуджа то же самое.
Проверить это можно сравнивая jpeg c raw.

#743 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:35

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Вместо одной операции (вытаскивание светов)
чтоб было откуда тащить эти света должны быть.
поэтому недодёр и подтягивание остального.

это не сапог, который света компрессирует до записи в рав.

Просмотр сообщенияscorta сказал:

просто снимается с как бы с коррекцией -1
так все об этом )

#744 skyer

  • Пользователь
  • 5631 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 04 July 2018 - 21:45

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 21:30) писал:

Вместо одной операции (вытаскивание светов) Вы полагаете, что фотоаппарат делает две? не логично как то.
Две операции, если выставлено и вытягивание теней. Вытягивание теней я отключил, часто появляется "белёсая пелена". А вот компенсация засветок работает очень хорошо. Это лишний плюс в противостояние jpeg vs raw. Равы ещё вытягивать надо, а в jpeg-е уже и так всё в порядке. Точнее, требуется меньше манипуляций по редактированию (jpeg-и почти также отлично редактируются).

Сообщение отредактировал skyer: 04 July 2018 - 21:46


#745 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 21:49

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 21:18) писал:

Так, становится интересней. То есть господа, есть мнение, что вытягивание светов, это всё таки локальная работа процессора над изображением.

Знать бы, что есть "выкл" резкости в фотоаппарате, 0 или -4
нет там никакой локальной работы... недодержка и кривая... да проверьте уже, да и нес чем работать бутед если в раве уже всё ушло в клип

-4 преверяется на раз.... (опять же проверял на к5) снимем с 0 сравниваем с овыводом конвертора... и.... видим границы...
на -4 их не было...

Сообщение отредактировал Epigon: 04 July 2018 - 21:50


#746 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:50

Просмотр сообщенияskyer сказал:

А вот компенсация засветок работает очень хорошо. Это лишний плюс в противостояние jpeg vs raw.
Везёт вам всем, у моего самсунга nx11 нет вообще ни каких улучшалок, ну кроме понижения шумов при высоких ИСО.

#747 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 04 July 2018 - 21:57

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (04 July 2018 - 21:50) писал:

Везёт вам всем, у моего самсунга nx11 нет вообще ни каких улучшалок, ну кроме понижения шумов при высоких ИСО.
это вам везёт... меньше опций - меньше головных болей и вопросов... что да как...
в идеале должна быть вообще одна кнопка - спуск! и всё!

Сообщение отредактировал Epigon: 04 July 2018 - 22:03


#748 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 21:59

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

в идеале должна быть вообще одна кнопка - спуск! и всё!
ифон )

#749 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 22:01

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

ифон )
Ну и как понимать, как И ФОН или АЙФОН?

#750 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 July 2018 - 22:01

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

как понимать
iPhone





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных