Перейти к содержимому


RAW vs JPEG, всё-таки?


Сообщений в теме: 808

#781 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 12 Июль 2018 - 19:42

Просмотр сообщенияЮрий Викторович (03 Июль 2018 - 00:15) писал:

Один из этапов записи данных с матрицы в файл RAW
Сolor translation - преобразование из собственного цветового пространства камеры, которое определяется спектральной чувствительностью матрицы и алгоритмом производителя, в конечное цветовое пространство (для JPEG это обычно sRGB)

Что это такое? Запись в RAW не приносит никаких изменений. Это просто запись чисел после считывания. Аж кнопку не ту ткнул, прочитав. :blink:

#782 MrZu

  • Пользователь
  • 4 608 сообщений

Отправлено 12 Июль 2018 - 22:24

Если есть время работать с raw формтами, то они однозначно. Алтернатива, когда в JPEG лучше тебя сделает автоматика камеры - это религия веры в автоматику. Так можно вообще и на ватомате всё снимать, а зачем нам ручное управление, камера же умнее!

#783 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 12 Июль 2018 - 22:50

При записи сигнала с АЦП могут происходить линейные преобразования - умножение или деление. Но к преобразовнию цвета это не имеет отношения. Если бы к сигналами применяли тональные кривые, то тогда свести баланс белого потом, при преобразовании в цветовое пространство, было бы практически невозможно.

Спектральные характеристики первичного фильтра деражать в секрете бессмысленно. Во-первых, они лекго считаются конкурентами (если бы это им было надо). Во-вторых - это глупо по комерческим соображениям. Да и производители матриц и производители фотоаппаратов не всегда одни и те же лица.

#784 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 13 Июль 2018 - 10:39

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (11 Июль 2018 - 11:46) писал:

Обычно зависимость как-раз обратная - чем древнее тушка, тем больше смысла в использовании RAW, так как в RAW-конвертере проще вытягивать тени, бороться с пересветом в исходниках
наоборот. Джипег всегда в равной мере ограничен. А вот "тянучесть" рав-а с каждым новым поколением улучшается.
Вон, между К-10 и К-20 дистанция всего 2 года, а разница в этом плане огромная.

#785 Альфред

    Тщетно бытие

  • Модератор
  • 12 975 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июль 2018 - 17:14

Просмотр сообщенияgarlic (13 Июль 2018 - 10:39) писал:

Вон, между К-10 и К-20 дистанция всего 2 года, а разница в этом плане огромная.
CCD vs CMOS, да.

#786 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 00:07

Просмотр сообщенияАльфред (13 Июль 2018 - 17:14) писал:

CCD vs CMOS, да.
Хоть это любимая тема для графоманов поутихла :D

#787 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 2 939 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Июль 2018 - 07:54

Просмотр сообщенияogre сказал:

Хоть это любимая тема для графоманов поутихла :D
А Вы видимо один из пожарников.

#788 photosanches

  • Пользователь
  • 32 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:16

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 Июль 2018 - 07:54) писал:

А Вы видимо один из пожарников.

подкину дровишек по случаю - http://www.penta-clu...83#entry2141283
:)

#789 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:31

Просмотр сообщенияogre (12 Июль 2018 - 22:50) писал:

Спектральные характеристики первичного фильтра деражать в секрете бессмысленно.
А держат, и их реально не найти (для к5 однако утекли)... иначе бы... не было проблем с правильными цветовыми профилями

Сообщение отредактировал Epigon: 14 Июль 2018 - 21:31


#790 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:37

Просмотр сообщенияEpigon (14 Июль 2018 - 21:31) писал:

А держат, и их реально не найти (для к5 однако утекли)... иначе бы... не было проблем с правильными цветовыми профилями
А что неправильно с доступными?

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

А Вы видимо один из пожарников.
Нет. Занимайтесь дальше этим невероятно полезным делом! :D

#791 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:41

Просмотр сообщенияogre (14 Июль 2018 - 21:37) писал:

А что неправильно с доступными?
а они есть вообще? правильно было бы чтоб к камере прилагался набор исс профилей для разных цветовых температур...
а пока все профиля это самоделки из клуба очумелые ручки...

Просмотр сообщенияogre (14 Июль 2018 - 00:07) писал:

Хоть это любимая тема для графоманов поутихла :D
она не протухла, все просто пришли к согласию...говорить не о чем...

#792 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:44

Просмотр сообщенияEpigon (14 Июль 2018 - 21:41) писал:

она не протухла, все просто пришли к согласию...говорить не о чем...
Тоже самое с кастовыми профилями для матриц. Если бы они были нужны - их бы давно сделали производители. Теми же производителями камер - чтобы выиграть у конкурентов.

#793 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:49

Просмотр сообщенияogre (14 Июль 2018 - 21:44) писал:

Тоже самое с кастовыми профилями для матриц. Если бы они были нужны - их бы давно сделали производители. Теми же производителями камер - чтобы выиграть у конкурентов.
слабый аргумент... много что нужно, но не делается никем, ох много.
например запись 16 разрядного тифа вместо рава, все конкурентыы умирают мгновенно, даже без агонии, но никто ведь так не делает
или подстройка аф в зависимости от дистанции фокусировки, куда уж проще казалось бы..
вбил себа набор поправок и вот оно счастье..
или апертурный затвор...
и много много чего...

Сообщение отредактировал Epigon: 14 Июль 2018 - 21:52


#794 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:52

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

например запись 16 разрядного тифа вместо рава, все конкурентыы умирают мгновенно, даже без агонии, но никто ведь так не делает
Потому что это абсолютно бесполезно. Или намекаете на знание секретных профилей? Однако тут вопрос с какого места кадра взять ту самую температуру. Для профиля.

По поводу фокусировок - делают. Но опять же - может сделать датчик фокуса лучше? Что и делается.

Сообщение отредактировал ogre: 14 Июль 2018 - 21:56


#795 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 21:57

Просмотр сообщенияogre (14 Июль 2018 - 21:52) писал:

Потому что это абсолютно бесполезно. Или намекаете на знание секретных профилей?

По поводу фокусировок - делают. Но опять же - может сделать датчик фокуса лучше? Что и делается.
1 это не бесполезно
это
а. позволить сохранять фирменый неплохой цвет
б. избавиться от конверторов оставив только редактор, что радикально экономит время и сильно упрощает обработку фото.

2. однако этого как то нет
датчик не при чём.. это уже проблему микронных нессответствий объектива и камеры...

#796 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:05

Да, 16-битный тиф ворочать в редакторе очень весело :)

Как это датчик не при чем? Т.е. на датчике фокус есть, а на матрице его нет? Это как? Вы датчик видели? Они сейчас и в матрицу встраиваются.

Ладно, вопросы риторические, с мифами я бороться не буду.

#797 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:08

Просмотр сообщенияogre (14 Июль 2018 - 22:05) писал:

Они сейчас и в матрицу встраиваются.
да никто не проверяет наличие фокуса на датсчике, принцип работы совсем другой...
если бы....... никуда они не встраиваются...
мы точно говорим про одно и то-же - фазовый автовокус...
-----------
а в редакторе и так всегда ворочаются мнимум 16 битные изображения...

#798 ogre

  • Пользователь
  • 901 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:16

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

мы точно говорим про одно и то-же - фазовый автовокус...
Дада. Про него любимого. На его работу еще и температура освещения влияет. Сейчас фазовый автофокус встраивается и в матрицы.

Ладно, верите в волшебные профили? Удачи! :)

#799 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:24

Просмотр сообщенияogre (14 Июль 2018 - 22:16) писал:

Дада. Про него любимого. На его работу еще и температура освещения влияет. Сейчас фазовый автофокус встраивается и в матрицы.
не встраивается.. вас кто-то обманул...
штука довольно большая, я то их видел...
это датчики эксрозиции встраиваются...

верю не верю, но с цветопередачей у народа однако проблему есть.

Сообщение отредактировал Epigon: 14 Июль 2018 - 22:25


#800 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 2 939 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:31

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

не встраивается.. вас кто-то обманул...
Нет, действительно, читал сам лично в спеках камер БЗ, что ФАЗОВЫЕ ДАТЧИКИ РАЗМЕЩЕНЫ НА МАТРИЦЕ. Кажись Соня 7 это имеет.

#801 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 22:54

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 Июль 2018 - 22:31) писал:

Нет, действительно, читал сам лично в спеках камер БЗ, что ФАЗОВЫЕ ДАТЧИКИ РАЗМЕЩЕНЫ НА МАТРИЦЕ. Кажись Соня 7 это имеет.
удачи им с такими датчиками (но там они ведь только чтоб понять в какую сторону крутить вообще) , он реально со спичечную головку размером , ну ладно чуть меньше..
но не намного меньше

#802 scorta

  • Пользователь
  • 1 335 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:09

Говорят - два пиксела всего на фазовый датчик. Как-то так.
Изображение

#803 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:30

Просмотр сообщенияscorta (14 Июль 2018 - 23:09) писал:

Говорят - два пиксела всего на фазовый датчик. Как-то так.
угу, и где там крест и двойной крест?
да 100 раз же приводилась схема работы автофокуса, lfnxbrv fa 'nj jnltkmysq vjlekm///

#804 scorta

  • Пользователь
  • 1 335 сообщений

Отправлено 14 Июль 2018 - 23:34

Не знаю, у меня одна камера всего с таким и она подсказывает правильно - куда крутить ручной объектив.

#805 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 Июль 2018 - 00:33

Просмотр сообщенияscorta (14 Июль 2018 - 23:34) писал:

Не знаю, у меня одна камера всего с таким и она подсказывает правильно - куда крутить ручной объектив.
ну куда крутить, такого датчика действительно хватит...
а вот на сколько крутить с большой точнолстью этоуже другая история...

#806 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 2 939 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июль 2018 - 05:42

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

а вот на сколько крутить с большой точнолстью этоуже другая история...
На сколько я знаю, пока на БЗ эти датчики работают только в связке с фокусом по контрасту, типо быстрей получается.

#807 Epigon

  • Пользователь
  • 11 907 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 Июль 2018 - 07:29

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 Июль 2018 - 05:42) писал:

На сколько я знаю, пока на БЗ эти датчики работают только в связке с фокусом по контрасту, типо быстрей получается.
так понятно, это просто начальный помошьник для контрастного аф... (в какую сторону начинать крутить)
который, кстати, то-же не беспроблемный совсем..

#808 Krolik_1

  • Пользователь
  • 714 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июль 2018 - 09:26

Просмотр сообщенияscorta сказал:

Говорят - два пиксела всего на фазовый датчик. Как-то так.
Если микролинзы двух частных зеленых пикселов матрицы Байера
малость наклонить в разные стороны , то таким макаром будет работать вся матрица ,
вот только это не работает на закрытой диафрагме и контрастном освещении одним источником
сетчатом (в объемк) объекте

#809 KNA

  • Модератор
  • 14 108 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2018 - 02:23


*
Коллеги, не могли бы вы обсуждать проблемы фокусировки в соответствующей теме? Уверяю, так будет лучше.

Тут, если я правильно прочёл заголовок, RAW супротив Jpeg. Ни в тот, ни в другой датчики фокусировки, вроде, пока не встраивают.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных