Сообщений в теме: 515

[Mr_Zorge]

Digital Zombie (14.11.2008, 0:07) писал:

Точнее так: формула 1/ЭФР работала с существенной поправкой

Формула 1/ЭФР в действии (при нормальных условиях) =) 206 Килобайт
Условия - полутемное помещение. Стаб включен.

Сообщение отредактировал Mr_Zorge: 14 November 2008 - 11:05

[Digital Zombie]

Mr_Zorge (14.11.2008, 14:03) писал:

Формула 1/ЭФР в действии (при нормальных условиях) =) 206 Килобайт
Условия - полутемное помещение. Стаб включен.

Нипонял к чему это. Поясните плз

[Zebooka]

A4home (14.11.2008, 13:32) писал:

в работе ведёт себя так же, а что там внутри ...
я туда с паяльником не полезу

Ну это я к тому, что у нас он жрет всегда одинаково, а у них только когда включен

[©Андрей]

Zebooka (14.11.2008, 12:26) писал:

Ну это я к тому, что у нас он жрет всегда одинаково, а у них только когда включен

тогда чтобы вас успокоить
скажу что по совокупности - у них жрет больше
(только личные впечатления)

[Mr_Zorge]

Digital Zombie (14.11.2008, 12:33) писал:

Нипонял к чему это. Поясните плз

К тому, что приведенный кадр снят объективом с фокусным расстоянием 50мм и выдержка составляет 1/50. Правда я немного слукавил. 1/50 для пленочных камер. На кропе 1.5 ЭФР 50мм объектива составляет 75мм.

При съемке с рук выдержка должна быть короче, чем 1/ЭФР, где ЭФР — эквивалентное фокусное расстояние (эквивалент для 35-мм пленки).

Более подробно вы можете прочесть здесь

[Glam]

Вы думаете Полярная звезда неподвижна?

[Mr_Zorge]

oleg_v (14.11.2008, 15:27) писал:

Я тоже не понял, что это демонстрирует.

Поскольку на кропе ЭФР для FA 50 мм составляет 75мм, то без стабилизатора шанс на 1/50 получить смаз гораздо выше, чем на 1/80 (согласно правилу 1/ЭФР). Вот пример (249 Кб) с 40'м блинчиком на 1/8. Стаб был включен.

[Fotopixel]

У меня в инструкции к компакту написано, что стаб надо отключать при ночной сьемке с длительными выдержками (в секунды). Во всех других случаях может быть включен, но есть разные режимы его работы - или постоянно включенный или сам включается при нажатии на кнопку спуск и потом сразу выключается.

[V-slav]

В данном случае эффективность стаба измеряют в количестве ступеней выдержки, т.е. в стопах. Если эффективность он вычислили как 2, то со стабом можно снимать при выдержке в 4 раза длиннее

Сообщение отредактировал V-slav: 14 November 2008 - 17:11

[Andrew Gri]

balU (12.11.2008, 4:48) писал:

Здравствуй олл.
в связи с приобретением монопода возник вопрос о необходимости отключения стабилизатора при съёмке с его использованием. штатив, оно понятно, камера закреплена более менее (в идеале), а про монопод такого ведь не скажешь...

Полагаю отключать стабилизатор нет смысла даже со штативом (на выдержках менее 1/10), а с моноподом тем более. Всё равно при больших выдержках (более 1/8) стабилизатор не помогает и съёмка с моноподом на 1/4 тоже не 100% успешна. А при меньших выдержках и длинном фокусе польза будет и от стабилизатора, и от монопода.

[Bondezire]

А вот мои 5 коп:
я наблюдал "кривую" работу стабилизатора в ранних прошивках 10-ки. Это выражалось в частом неоправданом смазе в основном на широком угле с короткими выдержками, 1/200 и короче. Тогда действительно следовало действовать согласно инструкции, - выключать стаб на коротких выдержках. Сейчас же я этого не замечаю, - вполне возможно это поправили в прошивках. В свое время я несколько раз высказывал свои соображения на этот счет здесь, цитата оттуда:

Цитата

Проблема не там, или, по крайней мере, не в баге работы SR с ШУ линзами. Все ИМХО: проблема больше в базовой концепции, чем в кривости прошивок по работе SR с шириками. Сейчас датчики ускорений, скорее всего, само ускорение не измеряют а "видят" лишь направление сдвигов в треморе. Увидев это направление, включается некий математический алгоритм, который компенсирует тремор впротивоход, согласно заранее прошитому стандартному "слепку" тремора для данного ФР. Т.е. "твердость рук" конкретного юзера, амплитуда и ускорения его трясучки (после вчерашкего) вообще не учитываются и поведение картики в его руках приравнивается к "средней температуре по больнице" для данного ФР. Но ведь руки то у всех разные!.... Как-то я пробовал подобрать значение ФР в настройках SR для макросьемки с мануальной линзой и кольцами при масштабе 1 : 1 - там ваще бардак - с этим алгоритмом работы SR подобрать значение ФР очень трудно (лучше его вообще выключить) и, тем более, оценить его эффективность. Но, один вывод из этого опыта я вынес: гораздо страшнее ошибиться в установках ФР для SR в плюс, чем в минус (т.е. для фактической линзы 135 мм записать в установках 150 страшнее, чем 70)... Да, так вот: характер влияния SR на картинку ШУ линз очень похож на ошибку установки ФР для данной линзы "в плюс". Т.е., скорее всего, та самая "средняя температура по больнице", которая учавствует в компенсационном алгоритме SR для ШУ линз мягко говоря кривая. И это, согласен с высказанным мнением, можно и дОлжно править прошивкой, вряд-ли, однако, через Пентар . Впрочем, это мое мнение не исключает и возможных аппаратных глюков SR, влияющих на матрицу на коротких выдержках. НО... сама концепция, не учитывающая реальную трясучку рук реального юзера настолько ущербна, что развивать ее в принципе не имеет смысла. Все ИМХО.

A4home (14.11.2008, 0:04) писал:

1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.
2. Стаб обязательно выключать при динамичной съёмке, - дети, репортаж.
3. Стаб обязательно выключать при съемке с движущегося автомобиля, мотодельтоплана, в тех случаях когда трясётся всё.
4. В других случаях стаб РЕАЛЬНО помагает
5. Возможны исключения, но мне не встречались
6. Основная причина смазов, когда давиться кнопка спуск, сразу после подтверждения фокусировки,

+1

[Const137]

oleg_v (14.11.2008, 18:34) писал:

Стаб не измеряет ускорения, он умножает угловую скорость на фокусное и получает необходимую скорость линейного перемещения матрицы.

Ссылку в студию, плз на патент или иной достоверный источник информации.

Сообщение отредактировал Const137: 14 November 2008 - 19:56

[Const137]

oleg_v (14.11.2008, 20:02) писал:

Ссылку на патент я давал неоднократно, потрудитесь воспользоваться поиском.

Гляну на досуге.

[Const137]

Конечно здесь не форум по теории регулирования, но молчать невозможно . Замечательная функция регулирования получилась у студента: V1=F*V2 ( при этом F=const). Бедные инженеры Пентакса - у них наверное горят уши! Это нельзя даже назвать статическим регулятором. Не знаю, стоят ли датчики ускорения (писал уже что посмотрю позже), но считать вторую производную (ускорение) в любом случае придется, ибо без этого следящую систему не сделать в принципе.
А поскольку автоколебания в системе стабилизации матрицы К10D я наблюдал сам, то без расчета второй производной не обошлось ибо тогда откуда автоколебания возьмутся, если V1=const*V2 ??

Невежество просто повергает меня в ужас

[Владимир Минаев]

Стаб выключаю редко. Испорченных кадров и на коротких выдержках, и на длинных (порядка 1-2 с.) нет (тех, которые можно было бы связать с работой стаба).
А вот перешел на никон (без стаба) - там на 300 мм. фокусного сразу 1/100 стала неприменима и 1/200 нечасто... 1/250 и короче нормально (хотя 1/300 лучше).

[Hiroki]

Предлагаю задуматься об принципиальной эффективности стабилизатора матрицы на коротких выдержках. Вот здесь когда-то я впервые понял, что такая проблема существует.

Все выдержки короче выдержки синхронизации со вспышкой реально отрабатываются камерой за время, соответствующее выдержке синхронизации со вспышкой, т.е. 1/180 с. Это, я так понимаю, общий принцип работы затворов в зеркальных фотоаппаратах.

Не означает ли это, что на выдержках, меньших 1/180 с, стабилизатор, вынужденный работать все те же 1/180 с, будет все менее и менее эффективно противостоять вибрациям? Тогда, получается, применять антишейк на выдержках меньше 1/720 с. на камерах, не оснащенных центральными затворами, теряет всякий смысл...

Согласны ли коллеги с таким ходом мысли?..

[V.A.]

Не согласен. Ход мыслей совершенно непонятен. Причём здесь вообще выдержка синхронизации?

[Const137]

oleg_v (15.11.2008, 9:22) писал:

Если до вас не доходят мои сообщения, попробуйте перечитать их еще раз.

Я не охотник до бессмыслиц.

[Const137]

oleg_v (15.11.2008, 9:22) писал:

Пациент, кто вам вообще сказал, что это регулятор?

Все очень просто, студент. (Кстати, если уж пытаетесь называть меня как-то, то называйте правильно - "учитель" или "профессор". И то и другое соответствует действительности).
Возьмем вашу замечательную формулу V1=const*V2.
Из нее следует, что если камера линейно передвигается или вращается с постоянной скоростью в плоскости изображения, то через определенный момент времени t, согласно этой вашей формуле регулирования, матрица пройдет V2*t мм и сядет на один или два ограничителя одновременно. Таким образом стабилизатор будет неработоспособен. Если подумать еще лучше, студент, то такой с позволения сказать стабилизатор неработоспособен всегда, поскольку матрица находится на упорах с вероятностью более 0.5, поскольку амплитуда низкочастотных колебаний рук и тела фотографа велика, а за шевеленку часто ответственна средне и высокочастотная составляющая (дрожание и тремор).

Однако практика говорит нам о том, что стабилизатор Пентакса работоспособен и очень эффективен.

Все что вы сообщили нам здесь о функции регулирования, как бы это помягче, неправда.
Советую изучать дифференциальное исчисление и теорию регулирования. И думать, думать.

Сообщение отредактировал Const137: 15 November 2008 - 15:44

[Shurpa]

Const137 (15.11.2008, 15:36) писал:

Все очень просто, студент. (Кстати, если уж пытаетесь называть меня как-то, то называйте правильно - "учитель" или "профессор". И то и другое соответствует действительности).
...

Все что вы сообщили нам здесь о функции регулирования, как бы это помягче, неправда.
Советую изучать дифференциальное исчисление и теорию регулирования. И думать, думать.

+1

Наконец-то местному Лысенко (oleg_v) нашелся достойный оппонент.
А то до этого Очень много постов с околонаучным бредом оставалось без корректного ответа

[Zebooka]

Пошло поехало...

Вы как хотите, а я "буду снимать"
У меня все работает как мне надо, я доволен, кадры прут...

[ISN]

Уважаемые профессора, студенты и пациенты!
Вам не кажется, что ваши споры - не в тему?