Сообщений в теме: 515

[JAndy]

kestrel (12.11.2008, 23:32) писал:

Стаб автоматически самоотключается если выдержка короче чем 1/ЭФР

IOTNIK (13.11.2008, 0:11) писал:

это что, я с 300 на 1\60 , 1\90 без стаба снимал?

1/60 и 1/90 это все же длиннее 1/300.
хотя мне тоже кажется что правило 1/ЭФР исключительно эмпирическое, но вот сказано же в мануале, что автоматом на коротких выдержках выключается. Как интересно это реализовано? Есть ли зависимость от фокусного?

P.S. Вопросы так, для интереса. Мне стаб помогает и из-за него смазанных снимков у меня было очень мало. По пальцам одной руки пересчитать.

[Henry2006]

kestrel (12.11.2008, 22:32) писал:

Стаб автоматически самоотключается если выдержка короче чем 1/ЭФР

Не думаю, снимал днём с рук удалённые предметы при 400мм ( Старого Тоомаса на Ратуше), без стаба ( и без штатива) фото такого качества было бы получить практически невозможно( пытался не раз с ДЛ, но...увы). Именно стаб стал основной причиной замены ДЛ на К10.

[CeZor]

JAndy (13.11.2008, 13:03) писал:

но вот сказано же в мануале, что автоматом на коротких выдержках выключается.

Помню, читал мануал и к десятке и к суперсотке, но такого утверждения там нет. Антитряс автоматически отключается только при: автоспуске (2сек.), ручной выдержки "В", при беспроводном управлении вспышкой и при съемке с ПДУ. Всё. При обычных режимах с рук можно снимать с любой выдержкой и никакой зависимости от 1/ЭФР нет.

[kestrel]

Если стаб выключен то при работе с мануальной оптикой запросчик фокусного расстояния не появляется? Как думаете, зачем стабу надо знать фокусное расстояние объектива ?

И Богдану Йотнику: для 300 мм выдержка 1/60 считается длиннее а 1/500 короче по отношению к формуле 1/ЭФР

[CeZor]

kestrel (13.11.2008, 17:18) писал:

Если стаб выключен то при работе с мануальной оптикой запросчик фокусного расстояния не появляется? Как думаете, зачем стабу надо знать фокусное расстояние объектива ?

Тут можно только догадываться, но как предположение:
1. Что бы знать с какой амплитудой/силой "трести" матрицу.
2. При полуавтоматических режимах ф/а следит за выдержкой и старается выставить её покороче или длинее в зависимости от фокусного растояния объектива.

Только при чем здесь...

kestrel (13.11.2008, 3:32) писал:

Стаб автоматически самоотключается если выдержка короче чем 1/ЭФР...

в этом случае стаб не отключается автоматически

[var-alex]

An73 (13.11.2008, 0:53) писал:

ИМХО уже без разницы, 1 сек. для 250 мм фокусного - много для любых условий сьемки (даже в пейзаже - листья шевелятся, облака движутся, птички летают) неприемлемы

Без стаба но на 115мм выдержка 1 сек такое вот снимал. Ночью.

[PIKmaker]

Господа, по-моему все очень просто. Если стаб включен, снимать можно хорошо при любой выдержке, но только после появления "ладошки" в ВИ. До этого момента стаб может вести себя очень не адекватно. Если необходимость в стабе отсутствует, то целесообразно его отключить и за "ладошкой" уже не следить.

[IOTNIK]

kestrel (13.11.2008, 12:18) писал:

Как думаете, зачем стабу надо знать фокусное расстояние объектива ?

И Богдану Йотнику

Чтобы матрицу трясти в зависимости от оного. Он Программный! Сколько раз говорить-то?

( сам ты Йотник )

[Const137]

Михаил Шохин (12.11.2008, 23:34) писал:

А вот Вам коварный вопрос - зачем тогда производитель предусмотрел возможность его отключения, да еще и цельный рычаг выделил для оперативности? А? Почему советует его отключать при использовании штатива?

При фокусном 800 мм и установке на штатив следящая система входит в колебательный режим. Велико петлевое усиление на этом фокусном. Поэтому советуют отключать.

mut@NT (12.11.2008, 23:44) писал:

Я думаю сейчас придут более опытные товарищи и разъяснят почему в любой такой системе стабилизации возникнут самопроизвольные колебания при нахождении камеры в полностью неподвижном состоянии.

Они уже здесь

[Const137]

Если говорить на пальцах, то когда вы держите фотик в руках, то часть энергии рассеивается в неупругом подвесе ваших рук, так как при перемещении блока матрицы, имеющего определенную массу, камера с объективом тоже перемещается. Ваши руки эти перемещения демпфируют, внося дополнительное затухание (диссипацию). Если поставить камеру на штатив, то она уже не перемещается. При этом дополнительное затухание в системе обратной связи не появляется и система приближается к границе устойчивости и пересекает ее, что и наблюдается часто (но не всегда) на крайнем - 800 мм фокусе. Здесь инженеры пожертвовали запасом устойчивости ради эффективности работы.

Надеюсь, понятно объяснил.

Сообщение отредактировал Const137: 13 November 2008 - 21:01

[ISN]

Const137 (13.11.2008, 23:57) писал:

Если говорить на пальцах... Если поставить камеру на штатив, то она уже не перемещается. При этом ... система приближается к границе устойчивости и пересекает ее, что и наблюдается часто (но не всегда) на крайнем - 800 мм фокусе...

Надеюсь, понятно объяснил.

... Ну конечно понятно! Такая система окажется неустойчивой и может навернуться вместе со штативом!

[ISN]

ogl (14.11.2008, 0:53) писал:

вообще стаб - лотерея.

Я вот тоже из этой темы ничего не понял - вреден стаб или полезен. У меня камера без стаба и не знаю, нужен он мне или нет. С одной стороны, вроде, нужен. А с другой - можно и нарваться? Почему такие противоречивые мнения?

[IOTNIK]

ISN (13.11.2008, 21:06) писал:

Я вот тоже из этой темы ничего не понял?

Да нет, стаб конечно помогает, но им нужно нормально пользоваться. Ведь отключить его, когда камера на штативе, не тяжело?

[ISN]

IOTNIK (14.11.2008, 1:11) писал:

им нужно нормально пользоваться

Пожалуй...
"Если все попробовал и ничего не получается - прочти наконец инструкцию" ©
Знание матчасти уменьшает количество проблем

[Шпигель]

ISN (13.11.2008, 23:06) писал:

Почему такие противоречивые мнения?

Потому что никто толком не знает как этот стаб собственно работает. Я тоже не знаю, могу только догадываться, из самых общих механических соображений.

Имхо, стабилизатор заточен на компенсацию колебаний камеры в некотором диапазоне частот, характерных для сьемки с рук. Система стаба настроена с учетом определенной массы (инерционности) камеры, закрепленной в определенной демпфирующей среде (мягких ладошках фотографа). Если любой параметр сильно выходит за границы - стаб или неэффективен, или у него крышу сносит.

По моим наблюдениям, стаб заметно эффективен в диапазоне выдержек где-то 1/10 - 1/60, но при этом - вносит некоторую собственную микрошевеленку, т.е. картинка будет гарантированно слегка расфокусирована. Имхо, матрица с включенным стабом всегда слегка вибрирует. В тех же условиях хороший штатив даст результат получше. Но проверять это экспериментально не возьмусь, вибростенда нету.

На совсем коротких выдержках - стаб имхо и бесполезен и безвреден, включен он или нет. Все равно просто не успеет заметно сместить матрицу.

[Const137]

ISN (13.11.2008, 21:59) писал:

... Ну конечно понятно! Такая система окажется неустойчивой и может навернуться вместе со штативом!

Вы путаете фокусное расстояние и длину объектива

ogl (13.11.2008, 21:53) писал:

ну, почему, знакомый поехал на Алтай и не отключал стаб на 16-45,
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.

Есть некоторые сомнения в "опытности" этого "фотографа"
Как ему удается снимать этот супер - ума не приложу...

[Arjuna]

ogl (13.11.2008, 21:53) писал:

ну, почему, знакомый поехал на Алтай и не отключал стаб на 16-45,
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.

Верю (про помойку – а про то, что это из-за стаба, допускаю, но не особо верится). Но тогда не понятно, почему я этой проблемы не наблюдаю. Не отключал стаб ни на К10, ни на К20. Брак из-за неточного попадания в фокус случается нередко, а из-за стаба... Бывает иногда и шевеленка на отн. длинных выдержках, что и на пленке было безо всякого стаба.

Может, выложите пример?

Сообщение отредактировал Arjuna: 13 November 2008 - 23:33

[PIKmaker]

Господа, снимите объектив и понаблюдайте за работой стаба. В первые мгновения, пока стаб не "поймал" колебания рук, он совершает иногда конвульсивные движения матрицей. В этом и причина смаза. Вся "лотерейность" работы стаба зависит то того, сделан снимок после включения стаба в нормальную работу (т.е. после появления ладошки в ВИ) или нет.

[©Андрей]

пользуюсь стабом около 2-х лет, мои наблюдения:

1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.
2. Стаб обязательно выключать при динамичной съёмке, - дети, репортаж.
3. Стаб обязательно выключать при съемке с движущегося автомобиля, мотодельтоплана, в тех случаях когда трясётся всё.
4. В других случаях стаб РЕАЛЬНО помагает
5. Возможны исключения, но мне не встречались
6. Основная причина смазов, когда давиться кнопка спуск, сразу после подтверждения фокусировки, когда стаб ещё не определился с фиксацией изображения

итак, что мы имеем -

А. Когда достаточно света, стаб выключаем, можно снимать динамичные сюжеты
Б. Когда света недостаточно, снимаем неторопясь, давая время стабу, отработать движение, до появления "ладошки"

ИМХО. и не претендую на полную достоверность

[Digital Zombie]

ogl (14.11.2008, 0:53) писал:

ну, почему, знакомый поехал на Алтай и не отключал стаб на 16-45,
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.

не готов обсуждать конкретно работу стабилизатора, однако замечу, что хоть со стабилизатором хоть без в походе на Алтай шевеленки получилось существенно больше (IIкс, Южно-чуйские белки, фото здесь http://forum.academ....owtopic=240254). Точнее так: формула 1/ЭФР работала с существенной поправкой, т.е. выдержку надо было делать меньше, например, раза в 2 для получения хорошего результата. Комплект тот же - K10D+16-45 (не готов однако заявить то же про опыт и все такое).
Так вот, с уверенностью списываю этот результат на слегка по-другому трясущиеся руки после тяжелого рюкзака, альпенштока в руке и вообще нагрузок. Тему можно развивать дальше, но надеюсь смысл ясен

K10D+FA35/2.0+FA50/1.4+DA16-45/4.0+FA80-320/F4-5.6
+Sigma 10-20/4-5.6 EX DC+ Sigma EF-500 DG Super

[Arjuna]

A4home (14.11.2008, 0:04) писал:

2. Стаб обязательно выключать при динамичной съёмке, - дети, репортаж.

Буду иметь в виду, спасибо. Проверить при такой съемке, видимо, сложно, но думается, вы правы.

[deejjjaaaa]

A4home (13.11.2008, 16:04) писал:

пользуюсь стабом около 2-х лет, мои наблюдения:

1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.

на эту тему как раз писали недавно опять на dpreview (если уже не успел забыть) - вопрос я задал - как у конкурентов (C&N), у них стаб если включен то он все время в линзе работает или тоже после подтверждения фокусировки ? a как у конкурентов (Oly/Pan & Sony) ?

[kvvk]

Из своего личного опыта (К100Д Супер, а теперь Самс-20), без претензий на абсолютную истину: стаб не выключаю НИКОГДА - вне зависимости от освещенности сюжета и необходимости стабилизации. И НИКОГДА смаза не бывает - кроме тех случаев, когда выдержка очень уж велика.

[Zebooka]

niktokus (13.11.2008, 10:59) писал:

тоесть ? типа сенсор вечно подвешен в маг поле в независимости вкл выкл стаб ?
пс проз*... и ушел
чето не вериться в сей маразм конструкторов - батарейку слопает момент.. фактики бы ?

Почитайте патенты.
Я имел виду, что они работают при съемке. Когда камера выключена или в ожидании щЭдевра, то конечно ничего там не работает. Но когда вы нажимаете "пли", то матрица взлетает в магнитном поле и либо плавает в нем, либо фиксируется по центру.

Если не верите - снимите линзу и поставьте выдержку 4 сек например с включенным стабом. При спуске чуть-чуть покачивайте камеру, чтобы стаб включился (если не будет вибрации, он не включится). Матрица будет плавать у вас на глазах. При этом если амплитуда ваших колебаний будет большая и матрица выйдет за границы, то магниты отключатся и матрица упадет вниз "без сознания", и будет там валяться до конца экспозиции. Ну а то что она болтается внутри можете проверить по болтав камеру, направляя объектив вверх или вниз - так лучше всего слышно.


ЗЫ: У меня тоже нету претензий на стаб. Отключаю тоже очень редко (штатив). Репортаж снимаю со стабом.

Сообщение отредактировал Zebooka: 14 November 2008 - 08:48

[©Андрей]

deejjjaaaa (14.11.2008, 2:04) писал:

a как у конкурентов (Oly/Pan & Sony) ?

у Сони а900, СтэдиШут, работает аналогично Пентаксу, то есть с подверждением ладошкой

[Zebooka]

A4home (14.11.2008, 12:53) писал:

у Сони а900, СтэдиШут, работает аналогично Пентаксу, то есть с подверждением ладошкой

Но в отличии от нас. У них он жестко закреплен. И при отключении стаба, питание на него действительно не подается.

У нас - электромагниты, у них пъезоэлектрика.

[©Андрей]

Zebooka (14.11.2008, 9:27) писал:

Но в отличии от нас. У них он жестко закреплен. И при отключении стаба, питание на него действительно не подается.
У нас - электромагниты, у них пъезоэлектрика.

в работе ведёт себя так же, а что там внутри ...
я туда с паяльником не полезу