Перейти к содержимому


RawTherapee


Сообщений в теме: 1528

#1381 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 14:04

Просмотр сообщенияVladimirSh (07 May 2019 - 13:00) писал:

А что если не включать (не активировать) инструменты RawTherapee, которые в настоящий момент (для обрабатываемого снимка)
вовсе не нужны?
конечно можно
но если инструмент таки есть, то он должен работать, я не прав?
А что видим?
Претензия к тому что инструмент есть, и он работает криво... Убрали бы и не было бы вопросов...
Ну не умеет программ убирать ореолы и не умеет...
А получить в каком то малозаметном месте фото (сразу и не увидишь) такое очень неприятно.
А программа таки виновата, надо либо не делать, либо делать с приемлимым качеством...
Почему-то в редакторов ореолы убираются, и грази там где их не было не появляется...
Что мешало RT сделать так-же? Код открыт.

#1382 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 14:12

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 14:04) писал:

но если инструмент таки есть, то он должен работать, я не прав?
Вы правы: если инструмент есть, то он должен работать когда в нём есть потребность.
Не знаю как ещё объяснить... любые аналогии - ущербны, но всё же:
Вы не пробовали ярким солнечным днём ехать за рулём автомобиля, у которого включены одновременно:
дальний свет фар, аварийная сигнализация, щётки стеклоочистителя, клаксон и музыкальная система в салоне?
Все эти инструменты (устройства) в автомобиле есть и должны работать. ;)

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 14:04) писал:

Ну не умеет программ убирать ореолы и не умеет...
Нет, программа как раз умеет и инструмент очень тонко и гибко настраивается.
Надо бы просто инструмент освоить - будет легче и лучше.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 07 May 2019 - 14:13


#1383 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 15:15

Просмотр сообщенияVladimirSh (07 May 2019 - 14:12) писал:

Вы правы: если инструмент есть, то он должен работать когда в нём есть потребность.
так в то то и дело.. что на одной части фото есть потребность, а на другой где ореола нет он творит такое...

#1384 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 15:21

Просмотр сообщенияVladimirSh (07 May 2019 - 14:12) писал:

Нет, программа как раз умеет и инструмент очень тонко и гибко настраивается.
Надо бы просто инструмент освоить - будет легче и лучше.
нет не настраивается как раз...
ну если не считать настройкой его выключение... пробовал всяко...
Уменьшать радиус - просто уменьшается ширина каймы
Изменять насыщенность - ослабляется насышеность , но сам эффект на границе балого и розового никуда не исчезает.
Да и с каких пор вообще появление розового ореола это результат работы инструмента подавления ореолов?
Должно быть что угодно, но не это
------------
Вы наверное фото не рассмотрели просто?

Сообщение отредактировал Epigon: 07 May 2019 - 15:21


#1385 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 15:36

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Да и с каких пор вообще появление розового ореола это результат работы инструмента подавления ореолов?
С самого раннего выпуска.
Цитата из РАВпедии.
Инструмент Подавление ореолов для устранения фиолетовой каймы (или каймы другого цвета).

http://rawpedia.rawt...com/Features/ru

Из руководства пользователя по 4-й, единственной переведенной версии на русский язык.
Подавление ореолов

Радиус

8]Задаёт радиус подавления цветных ореолов.

Порог

8]Устанавливает порог определения цветных ореолов.



#1386 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 15:42

Актуален этот инструмент, когда Вы например снимаете в яркий солнечный день блики на воде. И зачастую, несовершенство оптики показываети вокруг ярких объектов разного цвета ореолы. Они также тесно связаны и с хроматизмом.
А то, что Вы имете ввиду, как я предполагаю (типа эффект гало), исправляется совсем другими инструментами. И возможно в РТ их и вовсе нет. Проще получить эти ореолы обрабатывая снимок, нежели их иметь ДО проявки.

Сообщение отредактировал BT100: 07 May 2019 - 15:44


#1387 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 15:43

Просмотр сообщенияBT100 (07 May 2019 - 15:36) писал:

С самого раннего выпуска.

Подразумевается все таки устранение ореолов а не их добавление...
Иструмет их добавляет, а все настройки регулируют лишь степень довавления...


И вы не заметили, что нет изначально никакой фиолетофой каймы? Вы Вроде и проявляли...Вот вы мне что, сейчас пытаетесь объяснить? Что появление розовых ореолов на ровном месте, при включении подавителя ореолов это нормально?
А фиолетовые блики на фоде он в общем убирает конечно... но так себею
Нужно очень уж внимательно искать разницу... что он там подавил.
http://seledtsov.com/rtcolors/pf.PEF

Сообщение отредактировал Epigon: 07 May 2019 - 15:57


#1388 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 15:53

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Иструмнт их добавляет,
Я же Вам обяснил, как по-умолчанию настроен этот инструмент. Просто в предыдущих версих, кривая имела нейтральное положение. Понимаете?
Сейчас она за ранее настроена на подавление фиолетовой каймы. То, что Вы получили на своем кадре, это ничто иное, как совпадение, и даже если это повториться еще на каком-либо другом снимке - это не говорит о плохой реализации работы этого инструмента.
Ну нет в вашем снимке ореолов, так зачем Вы трогали этот инструмент? Поиграться захотелось?

Если оптика нормальная, то нечего там и править. Исключение - это светосильный объектив с использованием максимально раскрытой диафрагмой и в условиях провоцирующие несовершенство оптики , и т.д.
И то, это как правило хроматизм. Или софт эффект. Все!
Если бы Вы не спросили, я бы этот инструмент вообще бы не знал. Ни разу им не пришлось воспользоваться.

Сообщение отредактировал BT100: 07 May 2019 - 15:53


#1389 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 16:00

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

вы не заметили, что нет изначально никакой фиолетофой каймы?
Представляете - заметил. :)

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Вот вы мне что, сейчас пытаетесь объяснить? Что появление розовых ореолов на ровном месте, при включении подавителя ореолов это нормально?
Да, нормально.

#1390 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 16:05

Просмотр сообщенияBT100 (07 May 2019 - 15:53) писал:


Ну нет в вашем снимке ореолов, так зачем Вы трогали этот инструмент? Поиграться захотелось?

Исключение - это светосильный объектив с использованием максимально раскрытой диафрагмой и в условиях провоцирующие несовершенство оптики , и т.д.
И то, это как правило хроматизм. Или софт эффект. Все!
Если бы Вы не спросили, я бы этот инструмент вообще бы не знал. Ни разу им не пришлось воспользоваться.
1. c Дуру включил его и записал в настройки по умолчанию.
2 у некоторых эти условия 99 процентов всех снимков, а иначе вообще зачем светосильная оптика
3. Да конечно надо его вырубить и забыть, это я понял...

И это не совпадение...
На любой границе красного и белого он как часы воспроизводит это непотребство..
На других парах цветов не проверял просто

#1391 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 16:19

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

На любой границе красного и белого он как часы воспроизводит это непотребство..
Отправьте разработчику свои претензии.

#1392 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 16:20

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 15:21) писал:

Вы наверное фото не рассмотрели просто?
Рассмотрел. Применение обсуждаемого инструмента к Вашему фото не нужно вообще.
Лёгкая хроматика, которую видно вокруг волос на голове, вокруг бровей и очертания глаз, и на складках платья в нижней части снимка
легко и практически полностью удаляется инструментом Profiled Lens Correction, который находится в
закладке Transform. Достаточно правильно задать модель камеры и модель объектива, подтянутся профили и
можно включать инструмент Chromatic Aberration, при необходимости, ползунками выполнить точную подстройку.
Всё.

#1393 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 16:23

Просмотр сообщенияVladimirSh сказал:

можно включать инструмент Chromatic Aberration,
Вот! Про это я пытаюсь сказать. Уже не пытаюсь.

Сообщение отредактировал BT100: 07 May 2019 - 16:24


#1394 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 18:30

Просмотр сообщенияVladimirSh (07 May 2019 - 16:20) писал:

Достаточно правильно задать модель камеры и модель объектива, подтянутся профили и
можно включать инструмент Chromatic Aberration, при необходимости, ползунками выполнить точную подстройку.
Всё.
нет слов... а вам про инструмент удаление ореолов, а вы про хроматические аберации...

Просмотр сообщенияVladimirSh (07 May 2019 - 16:20) писал:

Достаточно правильно задать модель камеры и модель объектива, подтянутся профили и....
Нничего не произойдёт...
ибо где брать эти профили объектива и что это такое, знает только аллах и авторы программы.
да и бог с ними, нужды в них реально нет...
Речь изначально шла про подавление ореолов, а не ХА...что там делается с ХА я не знаю и знать не хочу.
То что при любых настройках чего угодно включение подавление ореолов портит картинку, это то на деюсь не оспаривается?

Сообщение отредактировал Epigon: 07 May 2019 - 18:36


#1395 VladimirSh

    Старый Мастер

  • Пользователь
  • 6317 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 18:36

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 18:30) писал:

нет слов... а вам про инструмент удаление ореолов, а вы про хроматические аберации...
Таки нет слов: вам много раз несколько человек почти прокричали, что для приведённого вами
снимка применять этот инструмент (удаление ореолов) совершенно незачем. А вы упорно его включаете.
Продолжайте - это ваше право, время и файлы.

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 18:30) писал:

ничего не произойдёт...
Учите матчасть.
Или оставайтесь на заброшенной разработчиками "идеальной" программе UfRaw - как вам угодно.
У тех, кто разобрался, RawTherapee работает хорошо и снимки не портит.

P.S. скучновато флеймить на надуманные темы.
Конец связи.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 07 May 2019 - 18:47


#1396 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 18:53

Просмотр сообщенияVladimirSh (07 May 2019 - 18:36) писал:

P.S. скучновато флеймить на надуманные темы.
Конец связи.


Ну надуманого тут нет, всё перед глазами... Видели? Да видили! Это нормально?
У тут началось... От того что так и должно быть и всё ок!, до того чтоб просто не включайте. (что верно, не спорю)

1. учите матчасть - слова прекрасные... но мат части которую надо учить увы нет
2. я то-же 100 раз сказал что включать его не надо... Может у кого-то и есть примеры когда он не нагадил и что-то сделал как надо, но у меня таких примеров нет.

3 Речь про то что этот инструмент всегда портит снимок. А алтернативы ему в RT нет.
4.Некоторые просто не в состоянии понять cenm дискуссии.
Она не про то, как его выключить, а про то что есть кривой инструмент... Темы для спора нет. Его неправильность показана. (см иллюстрацию)
Инструмент должен подавлять заданный цвет (выбран по умолчанию пурпурный) на границах.
А он же вместо этого делает гало на границе... Подавляет ли он пурпурный на границе, дело десятое, это не важно в рамках данной дискусии.
Важно то что он гало делает вообще всегда...
вот ещё пример...
тут даже пурпурного нет...
Прикрепленное изображение: z.jpg

Сообщение отредактировал Epigon: 07 May 2019 - 18:59


#1397 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 18:59

Просмотр сообщенияBT100 (07 May 2019 - 16:19) писал:

Отправьте разработчику свои претензии.
2 года назад уже.

#1398 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 21:42

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

3 Речь про то что этот инструмент всегда портит снимок.
Что я делаю не так? Почему не могу испортить снимок?
Скрытый текст

Сообщение отредактировал BT100: 07 May 2019 - 21:43


#1399 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 21:52

Просмотр сообщенияBT100 (07 May 2019 - 21:42) писал:

Что я делаю не так? Почему не могу испортить снимок?
а не важно то что какие-то снимки он не испортил..
важно то, что есть до черта снимков которые он портит, у меня это почти все...
да и не факт, что не испортил у вас.в таком размере можно и не увидеть, но верю на слово, что не испортил.

#1400 BT100

  • Пользователь
  • 14475 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 21:54

Epigon, мне можно пользоваться?

#1401 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 21:56

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 18:53) писал:

3 Речь про то что этот инструмент всегда портит снимок. А алтернативы ему в RT нет.

Ну это как с повышением резкости. Может быть во благо, если её не хватает, но легко перешарпить, если применять по любому поводу. Т.е. это не полностью автоматический инструмент. В RT есть 101 способ выстрелить себе в ногу, зато есть гибкость в настройке.

#1402 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 21:57

Просмотр сообщенияBT100 (07 May 2019 - 21:54) писал:

Epigon, мне можно пользоваться?
Давайте без сарказма... Ну яже привёл примеры? привёл, проблема есть? есть.
Вы её увидели? увидели.
что за детский сад-то.
Ну плохо он работает, с побочками.

#1403 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2019 - 21:59

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

есть до черта снимков которые он портит
я пытаюсь привести у себя в голове всю эту историю к общему знаменателю…
недовольство в том, что если бы на том фото с пальцами присутствовали артефакты, которые нужно было бы убрать этим замечательным инструментом и инструмент бы с этим справился, но вокруг пальцев всё равно нарисовал бы эту самую бяку?

#1404 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 22:01

Просмотр сообщенияV_Crash (07 May 2019 - 21:56) писал:

Ну это как с повышением резкости. Может быть во благо, если её не хватает, но легко перешарпить, если применять по любому поводу. Т.е. это не полностью автоматический инструмент.
Так не нашёл я способа, чтоб и ареолы давились и этого гало не было.. кроме выключения...
то есть ваша версия такова - дефолтные настройки кривые... ок! так бывает
моя версия - из-за ошибки реализации (допускаю просто ляп) хороших настроек не существует в принципе.

#1405 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 22:04

Просмотр сообщенияEpigon (07 May 2019 - 22:01) писал:

моя версия - из-за ошибки реализации (допускаю просто ляп) хороших настроек не существует в принципе.
Так может у вас в фотографии нет проблемы с ореолами и любая коррекция только делает хуже.

#1406 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 22:05

Просмотр сообщенияSchwanz (07 May 2019 - 21:59) писал:

я пытаюсь привести у себя в голове всю эту историю к общему знаменателю…
недовольство в том, что если бы на том фото с пальцами присутствовали артефакты, которые нужно было бы убрать этим замечательным инструментом и инструмент бы с этим справился, но вокруг пальцев всё равно нарисовал бы эту самую бяку?
Нет артефакты есть в других частях фото...
инструмент их чуть ослабил но на пальцах нарисовал свои..
Недовольство тем, что этого быть не должно... Ну нет в этом месте ничегоб чтоб инструмент вообще включился
И не должна насыщеность повышаться ни при каком раскладе (это же подавитель, а не усилитель ореолов).. и что бы там не было
Это если кратко.

#1407 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2019 - 22:07

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

чтоб и ареолы давились и этого гало не было
ареолы это немного другое ))
а так-то вы хотите невозможного. даже если исправить алгоритм, то всё равно эта хрень будет считать за ореолы то, что подходит, а не то что вам нужно.

#1408 V_Crash

  • Пользователь
  • 428 сообщений

Отправлено 07 May 2019 - 22:08

Для примера

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: On.jpg
  • Прикрепленное изображение: Off.jpg


#1409 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 May 2019 - 22:10

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

нет в этом месте ничегоб чтоб инструмент вообще включился
ой ли. контрастный переход близкого к подавляемым ореолам цвета. ну а что оно там натворило, да, странно, но не страннее новых версий RT вообще

#1410 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 07 May 2019 - 22:10

Просмотр сообщенияV_Crash (07 May 2019 - 22:04) писал:

Так может у вас в фотографии нет проблемы с ореолами и любая коррекция только делает хуже.
понятно что любая коррекция идеальный снимок делает хуже... это аксиома...
Во тдавайте я медленно и грустно скажу в чём дело...
А вы действительно попробуете понять и задумаетесь?
Работа инструмента не должна нигде приводить к новым ореолам,
Инструмент может ослаблять существующие ореолы, пусть не идеально, пусть совсем плохо... Ну или идеально
Но делать синие и розовые ореолы около контрастных границ он не должен.
Ослабление - это всегда 2 способа...
или уменьшение яркости или насыщенности...
Но если где-то появилось увеличение насыщенности, то это явная ошивка алгоритма.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных