Перейти к содержимому


Z-1 или MZ-S


Сообщений в теме: 803

#1 Dima179

  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 23 Май 2008 - 13:15

Хочу приобрести зеркальную камеру для комфортной работы с советскими объективами, такими как Гелиос 40, Таир 11 и т.д. но и родные объективы тоже будут. Что посоветуете какую камеру выбрать. Снимать буду практически все портреты, пейзажи, макро и т.п. ну кроме репортажа наверное. Люблю снимать на открытой дырке поэтому затвор 1/4000 обязательно, а 1/8000 (6000) желательно. Что посоветуете?

#2 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 23 Май 2008 - 14:07

Просмотр сообщенияDima179 (23.5.2008, 13:14) писал:

Хочу приобрести зеркальную камеру для комфортной работы с советскими объективами, такими как Гелиос 40, Таир 11 и т.д. но и родные объективы тоже будут. Что посоветуете какую камеру выбрать. Снимать буду практически все портреты, пейзажи, макро и т.п. ну кроме репортажа наверное. Люблю снимать на открытой дырке поэтому затвор 1/4000 обязательно, а 1/8000 (6000) желательно. Что посоветуете?

Берите Z1p. Говорю как обладатель двух ЗИПов :). MZ-S пробовал, не понравилось. Эргономика хуже, затвор слабее, колесико одно (неудобно). ЗИП – очень удобен. Единственный серьезный минус ЗИПа (в некоторых случаях) – одна точка АФ. Все сказанное IMHO.

#3 Dmitr*ist

  • Пользователь
  • 1 373 сообщений
  • Город:сейчас Москва

Отправлено 23 Май 2008 - 14:15

Берите MZ-S.
Однако придется её поискать. Хотя производство закончено всего 4 года назад, тем не менее эта модель встречается на удивление редко (особенно в хорошем состоянии) и стоит сравнительно недешево (для пленочных камер).

Тут на форуме, да и в других местах, вы можете найти массу обсуждений на эту тему.

#4 HSV

  • Администратор
  • 13 634 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 23 Май 2008 - 14:22

Просмотр сообщенияArjuna (23.5.2008, 15:06) писал:

Единственный серьезный минус ЗИПа (в некоторых случаях) – одна точка АФ.
В сравнении с MZ-S это не минус. У MZ-S точек много, но благодаря, скажем так, неординарному :) способу их выбора, проще переключиться на центральную и забыть об остальных :)

Самый серьёзный минус Z-1p, это то, что его сложно будет найти в приличном состоянии.

#5 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 23 Май 2008 - 16:45

Просмотр сообщенияDima179 (23.5.2008, 13:14) писал:

Хочу приобрести зеркальную камеру для комфортной работы с советскими объективами, такими как Гелиос 40, Таир 11 и т.д. но и родные объективы тоже будут. Что посоветуете какую камеру выбрать. Снимать буду практически все портреты, пейзажи, макро и т.п. ну кроме репортажа наверное. Люблю снимать на открытой дырке поэтому затвор 1/4000 обязательно, а 1/8000 (6000) желательно. Что посоветуете?

Для неавтофокусных объективов оба упомянутых - MZ-S и Z-1 - не самое лучшее решение.
Самая удобная наводка на резкость - в неавтофокусных фотоаппаратах - LX, MX и т.п.

Если реально нужно 1/8000 - то это только серия PZ/Z (к которой относится Z-1). У других поколений Pentax выдержек 1/8000 нет.

Если по удобству управления то опять же Z-1

Если по компактности, то MZ-S компактнее.

Если по прочности - то у MZ-S серьезнее корпус.

Есть по цене, то Z-1 много дешевле MZ-S.

Если по съемками со вспышками в режиме P-TTL, то только MZ-S, ибо Z-1 умеет со вспышками только TTL



Просмотр сообщенияHSV (23.5.2008, 14:21) писал:

В сравнении с MZ-S это не минус. У MZ-S точек много, но благодаря, скажем так, неординарному :) способу их выбора, проще переключиться на центральную и забыть об остальных :)

Самый серьёзный минус Z-1p, это то, что его сложно будет найти в приличном состоянии.
Я бы не сказал.
Мне достался недавно за 220 у.е. с объективом в комплекте в состоянии "две пленки отснято". Может прежний владелец и врет, но похоже на правду - состояние идеальное.


Просмотр сообщенияArjuna (23.5.2008, 14:06) писал:

Берите Z1p. Говорю как обладатель двух ЗИПов :). MZ-S пробовал, не понравилось. Эргономика хуже, затвор слабее, колесико одно (неудобно). ЗИП – очень удобен. Единственный серьезный минус ЗИПа (в некоторых случаях) – одна точка АФ. Все сказанное IMHO.
Одна точка АФ. Зато какая!!!!
У фотоаппарата конца 20 века Z-1p - самый лучший автофокус из Пентаксов. Заметно шустрее даже самых современных моделей выпущенных в начале 21 века.

Согласно Димитрову - у Z-1p (и его клонов) у единственных усиленный мотор в фокусировке.
Ни у кого больше, даже у MZ-S или K20D такого сильного мотора в автофокусе нет.

#6 HSV

  • Администратор
  • 13 634 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 23 Май 2008 - 16:46

Просмотр сообщенияAmba Baaba (23.5.2008, 17:42) писал:

Мне достался недавно за 220 у.е. с объективом в комплекте в состоянии "две пленки отснято". Может прежний владелец и врет, но похоже на правду - состояние идеальное.
Это в смысле, что Вы продаёте эту камеру или у прежнего владельца есть еще такие же? :)

#7 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 23 Май 2008 - 17:01

Просмотр сообщенияHSV (23.5.2008, 16:45) писал:

Это в смысле, что Вы продаёте эту камеру или у прежнего владельца есть еще такие же? :)
Ща. Не продам. Мне самому нравится.
Это в смысле что когда я ее искал цена колебалась от 170 до 250. А за 200-250 - в состоянии близком к новому было (в самом конце 2007 года)

#8 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 163 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 23 Май 2008 - 23:47

Amba Baaba - хорош дразниться!!! :) ( :) )

С-ка очень удобна в руке с батблоком, без него думаю бужет плохо. ЗИП очень удобен с ручкой, без нее тоже не очень, но по сравнению с Никоном д80-д50 - класс.
Видоискатель будет получше у ЗИПа. ЗИП еще может управлять ДА-стеклами, в отличие от С-ки.

#9 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 163 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 Май 2008 - 00:11

Grokh 21.6.2004, 18:20
Пользовался и той и другой. Камеры с абсолютно разной идеологией. Тут нужно выбирать, что важнее и что "пригляднее". За Z-1p:
Более ухватистый корпус (удобнее, если ладонь большая)
Высокая скорость серийной съемки
Очень логичное и интуитивное управление (с установкой диафрагмы с камеры)
Горячий башмак не по оптической оси
За MZ-S:
Металлический корпус
Многозональный и более совершенный автофокус
Более точная экспонометрия
Развитая работа со вспышками

#10 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 Май 2008 - 10:05

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.5.2008, 0:10) писал:

Grokh 21.6.2004, 18:20
Пользовался и той и другой. Камеры с абсолютно разной идеологией. Тут нужно выбирать, что важнее и что "пригляднее". За Z-1p:
Более ухватистый корпус (удобнее, если ладонь большая)
Высокая скорость серийной съемки
Очень логичное и интуитивное управление (с установкой диафрагмы с камеры)
Даже странно что много более поздний MZ-S этого не умеет.
Вы точно уверены?

Цитата

Горячий башмак не по оптической оси
Это вещь нужная!!!
Более того - Z-1p позволяет 2 вспышки одновременно пользовать - встроенную и внешнюю
MZ-S (и современные цифрозеркалки) такое позволяет, но только с помощью дополнительных переходников и вспышка внешняя закрепляется не на фотоаппарате тогда.
А у Z-1p - поставил просто без заморочек вспышку, поднял встроенную - и снимай себе

Цитата

За MZ-S:
Металлический корпус
Многозональный и более совершенный автофокус
То есть автофокус современного поколения - который все хают.

Цитата

Более точная экспонометрия
На негативной пленке сие не было проблемой. Разве что на слайде.

Цитата

Развитая работа со вспышками


Просмотр сообщенияIOTNIK (23.5.2008, 23:46) писал:

Amba Baaba - хорош дразниться!!! :) ( :) )

С-ка очень удобна в руке с батблоком, без него думаю бужет плохо. ЗИП очень удобен с ручкой, без нее тоже не очень, но по сравнению с Никоном д80-д50 - класс.

Цитата

А почему Вы сравниваете пленочный ЗИП с цифровыми Никонами?
Видоискатель будет получше у ЗИПа. ЗИП еще может управлять ДА-стеклами, в отличие от С-ки.
Неужели MZ-S не умеет?
Ну не велика потеря. Подавляющее большинство DA-объективов на пленке дают серьезное виньетирование.

#11 HSV

  • Администратор
  • 13 634 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 24 Май 2008 - 11:37

>>ЗИП еще может управлять ДА-стеклами, в отличие от С-ки

Просмотр сообщенияAmba Baaba (24.5.2008, 11:04) писал:

Неужели MZ-S не умеет?
Не умеет. Как и любые другие объективы без диафрагменного кольца.

#12 GriZZly

  • Пользователь
  • 967 сообщений
  • Город:Вологда

Отправлено 24 Май 2008 - 12:12

Чушь какую-то несёте, всё он умеет
http://kmp.bdimitrov...mary/index.html

#13 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 24 Май 2008 - 12:21

Просмотр сообщенияGriZZly (24.5.2008, 13:11) писал:

Чушь какую-то несёте, всё он умеет
В режиме А-А, т.е. полной мыльницы. :) Так и MZ3-5 умеют. Только это не по джедайски. :)

#14 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 163 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 Май 2008 - 13:02

Просмотр сообщенияAmba Baaba (24.5.2008, 10:04) писал:

Ну не велика потеря. Подавляющее большинство DA-объективов на пленке дают серьезное виньетирование.
Ну почему же? 50-135 - превратится в портретник на 135 и до этого даст небольшое затемнение по улгам , 200* - насколько я понял, без проблем и тд.

" А почему Вы сравниваете пленочный ЗИП с цифровыми Никонами? " - еле нашел этот ваш вопрос - я ведь говорил о удобстве, а я просто первый раз держал в руках ЗИП именно после них.

Сообщение отредактировал IOTNIK: 24 Май 2008 - 13:29


#15 managger

  • Модератор
  • 2 399 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Москва, САО

Отправлено 24 Май 2008 - 13:18

Просмотр сообщенияAmba Baaba (24.5.2008, 11:04) писал:

"ЗИП еще может управлять ДА-стеклами, в отличие от С-ки"
Неужели MZ-S не умеет? Ну не велика потеря. Подавляющее большинство DA-объективов на пленке дают серьезное виньетирование.
MZ-S максимум что позволяет - работать в приоритете выдержки, но никак ни в приоритете диафрагмы.
DA линзы, которые так можно использовать без чёрных углов, не так уж и малочисленны среди фиксов;
некоторые зумы тоже с середины фокусного примерно - позволяют.
Но Z1-P универсльнее в этом плане.

Просмотр сообщенияAmba Baaba (24.5.2008, 11:04) писал:

На негативной пленке сие не было проблемой. Разве что на слайде.
Когда выбирал камеру "для слайда", то MZ-S понравилась ещё и продвинутым брекетингом:
не только стандартные 3 кадра, но и 5, и ососбенно мне понравившийся мне режим 2 кадров.
Но у автора ветки вроде слайд не упоминался.

Автор слишком мало дал инфы для рассуждений. Например - портреты насколько приоритетны и какие есть вспышки и объективы. Для портретов MZ-S предпочтительнее и точками фокусировки и работой со вспышками. Правда брать тогда нужно действительно с батблоком.

Если бы в наши дни всё ещё не было бы цифровых камер, то вместо MZ-S + *ist
у меня наверняка был бы Z1-P.
Однако есть ещё вопрос цены, доступности и целесообразности затрат на плёночную фотографию:
здесь Z1-P по всем параметрам полностью побеждает

#16 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 Май 2008 - 16:52

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.5.2008, 13:01) писал:

Ну почему же? 50-135 - превратится в портретник на 135 и до этого даст небольшое затемнение по улгам , 200* - насколько я понял, без проблем и тд.
Брать дорогущий *50-135 и иметь еще и виньетирование.....

Цитата

" А почему Вы сравниваете пленочный ЗИП с цифровыми Никонами? " - еле нашел этот ваш вопрос - я ведь говорил о удобстве, а я просто первый раз держал в руках ЗИП именно после них.
Буду писать по отдельности.

#17 Lokicoon

  • Пользователь
  • 947 сообщений
  • Город:Россия, Екатеринбург

Отправлено 24 Май 2008 - 17:06

Цитата

Брать дорогущий *50-135 и иметь еще и виньетирование.....
ну его наверное всё-таки брать для цифры, но приятно что в случае выбора ЗИП-а он будет функционален :)
чем и руководствуюсс :)

#18 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 163 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 Май 2008 - 17:15

Просмотр сообщенияAmba Baaba (24.5.2008, 16:51) писал:

Брать дорогущий *50-135 и иметь еще и виньетирование.....
Очень хороший объектив на цифре, с более старшими братьями - вообще комплект хороший. И на пленке можно использовать, пусть хоть и частично. Полно ДА-шек, которые можно использовать без проблем.

#19 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 24 Май 2008 - 17:49

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.5.2008, 17:14) писал:

Очень хороший объектив на цифре, с более старшими братьями - вообще комплект хороший. И на пленке можно использовать, пусть хоть и частично. Полно ДА-шек, которые можно использовать без проблем.
Это кто например.
Вона 40 Lim, который так хвалят как универсальный - виньетирование дает.
В принципе небольшое, даже приятное для некоторых случаев, но оно есть.

#20 VladK

  • Пользователь
  • 3 271 сообщений
  • Город:Мать городов русских

Отправлено 24 Май 2008 - 19:54

Как владелец MZ-S cоветую: если цена играет роль - берите ЗИП. Если деньги не столь важны, тогда сможете решить только хотя бы подержав обе камеры в руках.

#21 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 24 Май 2008 - 22:33

Просмотр сообщенияHSV (23.5.2008, 14:21) писал:

В сравнении с MZ-S это не минус. У MZ-S точек много, но благодаря, скажем так, неординарному :) способу их выбора, проще переключиться на центральную и забыть об остальных :)

Самый серьёзный минус Z-1p, это то, что его сложно будет найти в приличном состоянии.

Охотно верю. На MZ-S сам использовал только центральный датчик, насчет минуса потеоретизировал :)

#22 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 163 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 Май 2008 - 22:52

Просмотр сообщенияAmba Baaba (24.5.2008, 17:48) писал:

Это кто например.
Вона 40 Lim, который так хвалят как универсальный - виньетирование дает.
В принципе небольшое, даже приятное для некоторых случаев, но оно есть.
Вот 40 с фильтром.
У меня нет 40, но пару раз ставил на камеру - ничерта не нашел, хотя может потому, что небо не снимал.
70 - все хвалят( ну, кого спрашивал ). 200* , 300* , 50-135 в качестве портретника , чего у нас там еще осталось?

#23 OlegS

  • Пользователь
  • 350 сообщений

Отправлено 24 Май 2008 - 23:33

Просмотр сообщенияVladK (24.5.2008, 19:53) писал:

Как владелец MZ-S cоветую: если цена играет роль - берите ЗИП. Если деньги не столь важны, тогда сможете решить только хотя бы подержав обе камеры в руках.
.... и послушав работу затвора у обоих. :)

#24 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 163 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 24 Май 2008 - 23:34

А чего затвор?

#25 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 25 Май 2008 - 07:47

Просмотр сообщенияIOTNIK (24.5.2008, 22:51) писал:

Вот 40 с фильтром.
У меня нет 40, но пару раз ставил на камеру - ничерта не нашел, хотя может потому, что небо не снимал.
70 - все хвалят( ну, кого спрашивал ). 200* , 300* , 50-135 в качестве портретника , чего у нас там еще осталось?
Ну не знаю что за пример Вы привели с 40.
Возможно на открытой диафрагме.
У меня явственно видно виньетирование.

200*, 300* - не знаю. Но вообще то специфический объектив.
У 50-135 виньетирование есть.

Остается только 70.

#26 ViktorN

  • Пользователь
  • 1 243 сообщений
  • Город:Saint-Petersburg

Отправлено 25 Май 2008 - 10:45

Как обладателя (в прошлом) и той и другой камеры, скажу, что мне больше нравилась MZ-S.
Но по жизни, мне кажеться, что сегодня для Вас определяющим может оказаться наличие какой из них в продаже, поэтому что из них попадёться, то ту и берите.
Обе хороши.
Успехов!

#27 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7 931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 25 Май 2008 - 13:22

Цитата

Согласно Димитрову - у Z-1p (и его клонов) у единственных усиленный мотор в фокусировке.Ни у кого больше, даже у MZ-S или K20D такого сильного мотора в автофокусе нет.
Неправда. Где вы у Димитрова видели информацию о системе АФ цифровых камер? Там очень старые данные, мотор в К10 и К20 намного мощнее ЗиП.

#28 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 25 Май 2008 - 17:50

Просмотр сообщенияOm81 (25.5.2008, 13:21) писал:

Неправда. Где вы у Димитрова видели информацию о системе АФ цифровых камер? Там очень старые данные, мотор в К10 и К20 намного мощнее ЗиП.
http://kmp.bdimitrov...y/AF/index.html
искать слово "stronger"
Насчет K10D/K20D там нет информации. Но им и не нужен сильный мотор - кропнутые объективы легче.

#29 Teod

  • Пользователь
  • 9 804 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Май 2008 - 18:23

Просмотр сообщенияAmba Baaba (25.5.2008, 18:49) писал:

Насчет K10D/K20D там нет информации. Но им и не нужен сильный мотор - кропнутые объективы легче.


По моим субъективным впечатлениям, в тёмном коридоре на светосильном лиме К10 быстрее крутит мотор, чем ЗИП. Кропнутые объективы не легче, если такие же настоящие фокусные и светосила. Поэтому мотор мощный, из-за мотора и аккумулятор применили в десятке.

#30 Beavis

  • Пользователь
  • 2 130 сообщений

Отправлено 25 Май 2008 - 18:29

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (25.5.2008, 19:22) писал:

из-за мотора и аккумулятор применили в десятке.
Железная логика.
Будь мотор ещё мощнее, и десятка питалась бы от сети.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных