Перейти к содержимому


Переделка объектива «Гелиос-44К-4» до объектива типа «А»



Сообщений в теме: 702

#631 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 03 October 2017 - 11:07

Просмотр сообщенияVagonnii (03 October 2017 - 10:58) писал:

Как только сделаете из А - F,FA,DA получите все плюсы
Давайте исключим DA и поздние FA, сделанные в цифровую эпоху. Оставив только F и ранние FA (допущение такое предлагаю из-за меньшей насыщенности протокола у этих линз, сделанных до появления цифровых камер). Считаем также, что автофокуса нет, наводимся руками. Что будет востребовано и что нет из появившихся возможностей?

Сообщение отредактировал Sealek: 03 October 2017 - 11:08


#632 Vagonnii

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2017 - 11:40

Сколько людей, столько мнений. Мне достаточно было-бы фокусного, чтоб каждый раз не вводить. И если бы Пентакс не убрал переключатель стаба в меню то и так бы сошло.
44 держу из-за рисунка, А70-210 и К135 - так для души. Но пользую их очень редко. И как уже писал, порадовало что на Гелиос А44К-6 стало все удобно с экспозицией.

#633 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 03 October 2017 - 11:57

Просмотр сообщенияVagonnii (03 October 2017 - 11:40) писал:

Мне достаточно было-бы фокусного, чтоб каждый раз не вводить. И если бы Пентакс не убрал переключатель стаба в меню то и так бы сошло.
Ну да мне тоже в К-1 стало сложнее вводить. Зато появился стимул очиповать линзы.

Просмотр сообщенияVagonnii (03 October 2017 - 11:40) писал:

А70-210
Вот с зумами сложнее, без кодировщика фокусного в объективе не обойтись.

Сообщение отредактировал Sealek: 03 October 2017 - 12:00


#634 Vagonnii

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2017 - 12:12

Просмотр сообщенияSealek (03 October 2017 - 11:57) писал:

Вот с зумами сложнее, без кодировщика фокусного в объективе не обойтись.
Да не факт, делать постояное, близкое к большему. Тоесть только чип с замкнутыми дорожками, кодировщик фокусного Вы туда физически не впихнете.

#635 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 03 October 2017 - 12:51

Просмотр сообщенияVagonnii (03 October 2017 - 12:12) писал:

делать постояное, близкое к большему.
SR корректно работать не будет. Хотя сделать так, чтобы PENTAX-A 70-210mm F4 опознавался как PENTAX-F 70-210mm F4-5.6 или PENTAX-FA 70-200mm F4-5.6, установленный на какое-то ФР, можно в принципе.

Сообщение отредактировал Sealek: 03 October 2017 - 12:54


#636 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 03 October 2017 - 15:05

Просмотр сообщенияSealek (03 October 2017 - 11:57) писал:

.Вот с зумами сложнее, без кодировщика фокусного в объективе не обойтись.

Добрый день. Думаю зумы надо сразу откинуть, так как потребуют нереально сложных слесарных работ(для простого пентаксиста).


Просмотр сообщенияVagonnii (03 October 2017 - 12:12) писал:

Да не факт, делать постояное, близкое к большему. Тоесть только чип с замкнутыми дорожками, кодировщик фокусного Вы туда физически не впихнете.

В таком случае вместо стабилизации от дрожания рук получите обратный эффект. Постоянным можно делать только минимальное фокусное, а длинное фокусное зума в этом случае будет практически без стабилизации.

Если смотреть на реальные возможности что либо сотворить в домашних условиях, то думаю изготовление нового корпуса под зум(да и под фикс) не очень реально. А без этого датчик фокусного расстояния не поставить.

Сообщение отредактировал viktorv: 03 October 2017 - 15:07


#637 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 03 October 2017 - 15:25

Просмотр сообщенияviktorv (03 October 2017 - 15:05) писал:

потребуют нереально сложных слесарных работ(для простого пентаксиста).
Пока, да. Но это занятие не для рядового, нужны руки, станки, материалы, какие-то приборы..

Просмотр сообщенияviktorv (03 October 2017 - 15:05) писал:

датчик фокусного расстояния не поставить.
Можно же датчик перемещения сделать примерно как делается в цифровых штангенциркулях..а это и компактно и механически проще.

#638 Vagonnii

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2017 - 16:17

Просмотр сообщенияSealek (03 October 2017 - 15:25) писал:

Пока, да. Но это занятие не для рядового, нужны руки, станки, материалы, какие-то приборы..


Можно же датчик перемещения сделать примерно как делается в цифровых штангенциркулях..а это и компактно и механически проще.
Останется только подружить его с остальной электронникой.
Вобщем все это как ездовые коты - перебор.

#639 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 03 October 2017 - 20:36

Просмотр сообщенияSealek сказал:

Пока, да. Но это занятие не для рядового, нужны руки, станки, материалы, какие-то приборы..
Чего-то подумалось, что это хорошее дело - организовать переделку фиксов и зумов. Сколько этого добра на руках, сколько любителей мучается... :)

Интересно просчитать организацию такого бизнеса

#640 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 03 October 2017 - 22:40

Просмотр сообщенияSealek (02 October 2017 - 16:02) писал:

Уж примите на веру, а что идет по всем контактам можете посмотреть здесь, но там тоже не вся правда, ведь написано было давно и с тех пор узнавание стало и сложнее, и интереснее.

Добрый вечер. Диаграмму сигналов по ссылке Вы сделали или она скопирована у кого либо.

Просмотр сообщенияVagonnii (02 October 2017 - 15:41) писал:

Но чип лучше драть от современной Сигмы, там через докстанцию фокус можно править.

А о какой Сигме речь?

Просмотр сообщенияUVP (03 October 2017 - 20:36) писал:

Интересно просчитать организацию такого бизнеса

Да не будет бизнеса, цена вопроса будет высока. Это так, для себя что нибудь на "коленке" сделать.

#641 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 04 October 2017 - 00:18

Просмотр сообщенияviktorv сказал:

Да не будет бизнеса, цена вопроса будет высока. Это так, для себя что нибудь на "коленке" сделать.
Понимаю вас - делать бизнес на апгрейде дешевой оптики, который по стоимости может быть сопоставим со стоимостью самой оптики... Мало сумасшедших найдется платить за это:)

#642 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 October 2017 - 06:01

Просмотр сообщенияviktorv (03 October 2017 - 22:40) писал:

Диаграмму сигналов по ссылке Вы сделали или она скопирована у кого либо.
Это была моя тема, ее успешно похоронили. Исследования конечно свои.

Просмотр сообщенияviktorv (03 October 2017 - 22:40) писал:

цена вопроса будет высока. Это так, для себя что нибудь на "коленке" сделать.
Конечно, только удовлетворение любопытства

#643 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 04 October 2017 - 08:57

Просмотр сообщенияSealek (04 October 2017 - 06:01) писал:

Это была моя тема, ее успешно похоронили. Исследования конечно свои.

Добрый день. Думаю были приложены большие усилия для создания этой временной диаграммы сигналов. Было бы неплохо увидеть ее в более развернутом виде, с указанием масштабов по шкале времени и напряжений. Могу предположить, что с такой диаграммой можно думать о эмуляции электронного нутра объектива. С тактовым сигналом там в начале не очень понятно.

#644 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 October 2017 - 09:42

Просмотр сообщенияviktorv (04 October 2017 - 08:57) писал:

Было бы неплохо увидеть ее в более развернутом виде, с указанием масштабов по шкале времени и напряжений.
Там питание выставляется от камеры на время опроса, напряжение 3,3В. Длительности импульсов варьируются, зависят от камеры и серии объектива. Автофокусные для ФФ и кроп-зеркалок существуют шести серий (3,,,8), из них серии 3, 5 и возможно 6 имеют короткое слово и длинные импульсы, а 4, 7, 8 длинное и короткие импульсы. Длительность задается тактами камеры, объектив синхронно отвечает. При такой организации длительности в задачу и не входят. В старом пленочном SFX даже на глаз видна нестабильность тактовой частоты, и это ничему не мешает.
Главная проблема в том, чтобы понять, какие биты несут какую информацию.

#645 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 04 October 2017 - 10:11

Просмотр сообщенияSealek (04 October 2017 - 09:42) писал:

Главная проблема в том, чтобы понять, какие биты несут какую информацию.

Я так думаю начинать имеет смысл с простого, к примеру Pentax F28-80 или чего либо подобного. По диаграмме виден ответ из побайтно сформированной информации. Тактовый сигнал в начале имеет странную форму и мне непонятен смысл. А где какой бит информации уже можно определять меняя положение линзоблока(т.е фокусировки, датчик расстояния) и фокусного(датчик фокусного в зуме), и сменой на другие исследуемые объективы(если конечно еще есть техника и приспособления для записи диаграмм). Ну на все неопознанное эксперименты с эмуляцией и чтение фалов фото через PhotoME. Только не факт, что возможности и желание у Вас остались. У меня техники для записи диаграмм ни какой нет и в ближайшее время точно не будет.

#646 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 October 2017 - 10:23

Просмотр сообщенияviktorv (04 October 2017 - 10:11) писал:

Я так думаю начинать имеет смысл с простого,
Я с Вас улыбаюсь.. Уже обработано около 50 названий объективов, некоторые на разных дистанциях фокусировки и разных фокусных (речь о зумах). И вот сказать, что там "просто", так и не могу. Хотите подключиться? Ну вот для затравки - не могу найти до сих пор, где кодируется серия объектива (3...8)? Да, еще есть информация, что некоторые коды могут передаваться в инверсном виде..

Просмотр сообщенияviktorv (04 October 2017 - 10:11) писал:

чтение фалов фото через PhotoME.
К сожалению, не работает если камеры типа К-3, К-1. Нормально на ist-D, К-10, К-20...т.е. ранних камерах. Потом пошла свистопляска, камеры стали дописывать что-то свое, но коды еще можно было вынуть, понимая их структуру, а на новых камерах уже и это обрезано.

Сообщение отредактировал Sealek: 04 October 2017 - 10:26


#647 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 04 October 2017 - 20:36

Просмотр сообщенияSealek (04 October 2017 - 10:23) писал:

Я с Вас улыбаюсь.. Уже обработано около 50 названий объективов

Добрый вечер.
Взглянуть хоть на один из обработанных можно? Меня временная диаграмма интересует в развернутом виде, так чтобы к каждому такту провести рисочку и посмотреть состояние бита "0" или "1". И хорошо бы временную разметку, чтобы понимать скорость считывания. И думаю что либо шифровать в обмене камеры и объектива разработчики вряд ли бы стали, смысла нет.

Я пользуюсь Pentax K200, меня камера устраивает.

#648 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 04 October 2017 - 21:58

Просмотр сообщенияviktorv (04 October 2017 - 20:36) писал:

Взглянуть хоть на один из обработанных можно?
Информацию можете взять из PhotoMe, Ваша камера корректно все транслирует в экзиф.

Просмотр сообщенияviktorv (04 October 2017 - 20:36) писал:

Меня временная диаграмма интересует в развернутом виде, так чтобы к каждому такту провести рисочку и посмотреть
Таких графиков у меня уже не сохранилось, выбросил после выяснения того факта, что PhotoMe адекватно отражает содержащуюся информацию. Поэтому ничего содержательного в осциллограммах не осталось, а пользоваться ими неудобно.
Добавил картинку в профильную тему

Сообщение отредактировал Sealek: 04 October 2017 - 21:59


#649 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 04 October 2017 - 23:03

Просмотр сообщенияSealek (04 October 2017 - 21:58) писал:

Таких графиков у меня уже не сохранилось, выбросил после выяснения того факта, что PhotoMe адекватно отражает содержащуюся информацию.

Жаль. Можно было бы на однокристалке симулировать работу электроники объектива, но PhotoME в этом не помощник. С другой стороны правильнее смотреть в сторону современных объективов Pentax, если на них конечно хватает финансов(все равно без конкретики ничего не сделать).

#650 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 October 2017 - 07:18

Просмотр сообщенияviktorv (04 October 2017 - 23:03) писал:

правильнее смотреть в сторону современных объективов Pentax, если на них конечно хватает финансов
Ну да, ниша прилаживания старой оптики для людей отчасти одержимых, отчасти ностальгирующих, отчасти желающих выделиться владением эксклюзива.
Рассчитывать на экономию не стоит.

Сообщение отредактировал Sealek: 05 October 2017 - 07:19


#651 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 05 October 2017 - 08:27

Просмотр сообщенияSealek (05 October 2017 - 07:18) писал:

Ну да, ниша прилаживания старой оптики для людей отчасти одержимых, отчасти ностальгирующих, отчасти желающих выделиться владением эксклюзива.
Рассчитывать на экономию не стоит.

Тут я с Вами соглашусь, на сегодняшний день современных аналогов хорошей старой оптики и нет наверное.

#652 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 October 2017 - 08:34

Просмотр сообщенияviktorv (05 October 2017 - 08:27) писал:

аналогов хорошей старой оптики и нет наверное.
Есть непонятность, переводить оптику без прыгалки на байонет А-типа?

#653 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 05 October 2017 - 09:20

Просмотр сообщенияSealek (05 October 2017 - 08:34) писал:

Есть непонятность, переводить оптику без прыгалки на байонет А-типа?

Если требуется дополнительный функционал,такой как работа со вспышкой, то наверное да. А делать прыгалку к сторонней оптике довольно нетривиальная задача.

#654 Vagonnii

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Иванов
  • Город:Москва

Отправлено 05 October 2017 - 12:03

Просмотр сообщенияviktorv (03 October 2017 - 22:40) писал:

А о какой Сигме речь?
Вот о такой, там есть список потдерживаемых объективов.https://www.sigmapho.../sigma-usb-dock

#655 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 29 November 2017 - 14:12

Просмотр сообщенияSealek (13 April 2017 - 20:57) писал:

Я меня Г-77К-4 получился из резьбового Г-77-4 после замены задней части на байонет и установки контактов-изоляторов согласно приведенной таблице. Нетерпимых погрешностей нет. Настраивал на открытой, чтобы экспозамер был точным. Делалось на К-20, на К-1 еще не проверял.Может что-то и изменится, размер предзатворной полости другой.
Добрый день. А от Гелиос77к-4 после переделки какие впечатления? Вы им реально пользуетесь? Как по мне, самый интересный полтиник.

Сообщение отредактировал viktorv: 29 November 2017 - 14:29


#656 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 November 2017 - 13:39

Просмотр сообщенияviktorv (29 November 2017 - 14:12) писал:

Как по мне, самый интересный полтиник.
Хороший объектив. У меня контактами обзавелись Гелиос44К-4, Гелиос77К-4, Волна-1, Зенитар-К 16/2,8, Калейнар-5, Pentax-M 400/5.6. Хуже всего с нелинейностью диафрагмы у Волны (50/1,8)

#657 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 30 November 2017 - 15:33

Просмотр сообщенияSealek (30 November 2017 - 13:39) писал:

Хороший объектив. У меня контактами обзавелись _ _ _ Калейнар-5
А как Вы с Калейнар-5 справились, байонетного вроде бы не бывает?
По поводу Гелиос77К-4, практически Вы используете его? Себе задумался сделать, только думаю стоит ли байонет менять или пользоваться Гелиос77М-4.

#658 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 30 November 2017 - 16:46

Просмотр сообщенияviktorv (30 November 2017 - 15:33) писал:

А как Вы с Калейнар-5 справились, байонетного вроде бы не бывает?
Понравился он тем, что резок, поэтому захотел переделать. Фланец (байонет) выточил, есть домашний токарный станочек. Но у Калейнара-5 надо было сделать еще инверсию хода поводка. Описание переделки в каком-то журнале типа "Советское фото" или похожем, было. Но мне оно не понравилось своей сложностью, поэтому сделал так

Просмотр сообщенияviktorv (30 November 2017 - 15:33) писал:

По поводу Гелиос77К-4, практически Вы используете его?
Чаще чем автофокусный Pentax-F 50/1.7.

Сообщение отредактировал Sealek: 30 November 2017 - 16:46


#659 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 01 December 2017 - 11:38

Просмотр сообщенияviktorv (30 November 2017 - 15:33) писал:

По поводу Гелиос77К-4,.... стоит ли байонет менять или пользоваться Гелиос77М-4.
Кстати, у меня "К" можно назвать условным. Ведь изначально он был "Гелиосом77М-4", а стал байонетным после замены фланца.. Вот здесь есть слова о том, что ранние выпуски были лучше, у меня как раз из этих, только обайонеченный.

#660 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 01 December 2017 - 12:25

Просмотр сообщенияSealek (30 November 2017 - 16:46) писал:

Чаще чем автофокусный Pentax-F 50/1.7.
Неужели Г-77 лучше?

Просмотр сообщенияSealek (30 November 2017 - 13:39) писал:

У меня контактами ....Зенитар-К 16/2,8,
А есть чертеж на какое расстояние в него контакты ставить? И еще интересует, как подогнать бесконечность, мой с этим не дружит. Планирую купить К1, хочу подготовить к съемке этот объектив. и еще дайте примеры фото, интересно взглянуть,. спасибо.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных