Сообщений в теме: 352

[Skinny]

Floppy_Drive (30.3.2008, 23:15) писал:

В автомобильных точно используется "ограничение УФ-излучения" (из каталога Osram).

Не знал, ибо не автомобилист
А про УФ-фильтры - верно, раз они нужны, значит пропускает стекло УФ. Как это я не подумал.
А в бак. лабораториях и медицинских кабинетах есть ртутные лампы - их тоже можно задействовать. Там 253.7 нм, должно тоже пройти.

[Floppy_Drive]

Skinny (30.3.2008, 23:53) писал:

А в бак. лабораториях и медицинских кабинетах есть ртутные лампы - их тоже можно задействовать.

Вы имеете ввиду висящие там на всех стенах люминесцентные лампы на которые на заводе забыли нанести люминофор и по ошибке напаяли кварцевое стекло? Чисто ртутные лампы остались только в физиотерапевтических кабинетах (одна на всё ФТО) да в санаториях/детсадах - ими "лечат" "ангину".

Наиболее полезные для топика современные устройства - это УФ-стерилизаторы (шкафчик с прозрачной дверцей и парой бактерицидных ламп внутри, оснащён таймером и устройством контроля УФ-излучения). Встречаются в стерилизационных, на хирургии (в них обычно хранят стерильные инструменты), и в стоматологии.
Ещё есть портативное диагностическое устройство "лампа Вуда" (есть у дерматологов и ветеринаров), но в нём стоят слабенькие лампы от детекторов валют.

[tachometer]

странные буквы читаю, уважаемые. У всех вроде как техническое образование...

вопрос с "добыванием" жОсткого ультрафиолета решается спиливанием алмазным надфилем внешней колбы ДРЛ... ватт на 80... а не теми дорогими и дефицитными штуками, что тут рекомендуют.

излучение зверское, трава дохнет моментально, самому лучше не попадать - для нехороших новообразований на коже надо совсем маленько.

да, проверьте на чём-нибудь ненужном... как бы просветляющее покрытие не облезло. Повторяю - излучение зверское. .правда, под заклеенную часть всё равно не пролезет, но...

блин, кругом и так сплошные геморрои с фотиком, а тута ещё эти грибы.,

[Vladimir P]

Floppy_Drive (31.3.2008, 3:27) писал:

Вы имеете ввиду висящие там на всех стенах люминесцентные лампы на которые на заводе забыли нанести люминофор и по ошибке напаяли кварцевое стекло?

Ага. Вот оно самое, там разряд в парах ртути. По крайней мере, во всех тех, которые я видел в нашей деревне.

[Четыре]

tachometer (14.4.2008, 9:09) писал:

вопрос с "добыванием" жОсткого ультрафиолета решается спиливанием алмазным надфилем внешней колбы ДРЛ...

Можно просто завернуть дрл в пакет, приставить отвертку и жахнуть молотком.

Такую конструкцию применяют для борьбы с конкурентами при выращивании (съедобных) грибов, т.е. скорее всего оно действительно убьет то что растет на линзах и их споры. Но не счистит=)

[Четыре]

Смысл в том, что жесткое уф-излучение в таких количествах, вызывает ацкие мутации днк. И от этого все живое гибнет. Ну, с разным, конечно, успехом - у крупноорганизмов постепенно рак кожи сделается, а микроорганизмы за минуты крякнут. Косметические же приборы вроде для других целей...

[tachometer]

Четыре (14.4.2008, 12:19) писал:

Но не счистит=)

в дохлом виде, думаецца, они легче счистятся, чем в живом... потому как у них не будет регенерации... и они станут менее прочные.

[Beavis]

Грибы на линзе можно съесть!
Кладёте линзу в рот...
...и через четверо суток она как новенькая.

[tsde1]

Beavis (15.4.2008, 11:57) писал:

Грибы на линзе можно съесть!
Кладёте линзу в рот...
...и через четверо суток она как новенькая.

А если затрянет? Например, на выходе!

[dr_bp]

Цитата

А если затрянет? ohmy.gif Например, на выходе! smile.gif

А тогда ко мне по прфилю диагностическая лапаротомия с расширением до интестинотомии с резекцией линзы и повреждённого участка часа на полтора работы, всего-то. А если на выходе, то тут два варианта: у женщин проще, трансвагинальная ректотомия; у мужиков от параректального до сфинктерного подхода. В самом лучшем случае, можно расширить анус последовательно ректальным и вагинальным зеркалом а потом, клещиками или пулёвочками.... В общем методов много

[tsde1]

Valery (15.4.2008, 23:10) писал:

Мы, точно, на фотографическом форуме?

Вас удивляют новейшие методы очистки линз? Ленспен уже устарел.

[TANAGA]

Люди, если все так хорошо разбираетесь в гриба, помогите, пожалуйста.
Нужен один лишь ответ: как грибок распространяется? допустимо ли использование кофра, в котором обитала зараженная линза? как обработать сумки - кофры? нужно ли последнее?

[Om81]

Цитата

значит пропускает стекло УФ.

Странно.. я думал, загорать через стекло нельзя.

Цитата

А в бак. лабораториях и медицинских кабинетах есть ртутные лампы

Это такие-же, как в ночных клубах?..

Цитата

У всех вроде как техническое образование...

С чего-бы, интересно..

[IOTNIK]

Загорать через стекло можно - я за три часа езды в автобусе загорел хорошо, с одной стороны

[dr_bp]

Цитата

Мы, точно, на фотографическом форуме? laugh.gif biggrin.gif

Ну как же! Просто любую мысль надо доводить до абсурда логческого конца. Ув. коллега Beavis и ув. коллега rapucha, справедливо заметили, что в среде ЖКТ линза так же получит полный набор мер энзимной очистки линз. Что, в принципе, соответствует моему тезису. А ув. коллега tsde1, спаведливо заметил, что в ЖКТ имеются физиологические сужения, которые могут быть препятствием для прохода объекта чистки по всему пищеварительному сракту. Эрго, нужно было развеять напрасные опасения и внушить уверенность...

Цитата

как грибок распространяется?

Спорами. во влажной среде.

Цитата

допустимо ли использование кофра, в котором обитала зараженная линза?

ИМХО можно. Но, можно рекомендовать УФ, Ro, пароформалиновую обработку. Но можно и не заморачиваться. Если Вы живёте в сухом регионе, всё совсем хорошо. Но старайтесь не попадать под дождь и быстро сушить кофр и линзы, но по-отдельности. Если во влажном регионе, достаточно менять кофр раз в год. Для заметного прорастания грибка нужно долгое(t>6мес) время прибывания линзы во влажной среде. Наши отечественные грибки живут на поверхности, легко счищаются и просветление не повреждают. Злостные японцы после основательной чистки, думаю, не скоро рецидивируют.

Цитата

как обработать сумки - кофры?

Держать в сухости и менять раз в год. Ну раз в пару лет. Во влажном климате. Самое радикальное-пароформалиновая камера (есть на всех санэпидстанциях). В народе именуется "вошебойкой", в ней обрабатывают бельё и личные предметы всех инфекционных больных. После неё остаётся специфический запах, но он выветрится. Кстати, надысь засунул туда объектив... Поскольку обработка проходит при +80С потекла смазка на диафрагму и конденсат на линзах.... После разборки выяснилось, что конденсат ну очень формалиновый... аж пальцы задубились... На склейке деформаци нет. А можно засунуть под рентгеновский аппрарат або кобальтову пушку...

Цитата

нужно ли последнее?

Не обязательно. Споры грибов есть везде. Особенно в воздухе и пыли. Так что, не всегда предохранение сработает.
Оффтоп------
Приехал к нам доктор из Индии. Инфекционист-эпидемиолог. На наши "противопаразитарные" мероприятия посмотрел и спрашивает: "а нафига вы у детей остриц лечите?"; Мы:"дык, паразит, ёлы-палы!"... он говорит:"вы есть больные но нужен вам психиатр, в борьбе за стерильностью организма гробите иммунитет. Знаете, что у нас в Индии вся зараза есть и мрут от неё как мухи? Дык вот, дети у которых есть острицы болеют инфекциями на 70% меньше. Поэтому тем детям у коко нет остриц, мы их подселяем...."

Цитата

Странно.. я думал, загорать через стекло нельзя.

МОжно. Вы приглядитесь к авиаторам. Особенно к планеристам. У всех очень характерные вторичные изменения на лице. У особо злостных даже рубцы на носу и переносице бывают. Коллегb Flyfrog и Raven подтвердят. И многие автомобилисты тоже.

[dr_bp]

UPDATE.
Итак. Проанализировав ещё несколько микозных линз, призвав в эксперты химика и материаловеда, выяснил.
Злостный японский гриб повреждает просветление не "прорастая под него". Это физически не возможно, ввиду анатомической несопоставимости толщины просветления и величины клетки грибка. Всё гораздо интересней и проще. Грибок выделяет кислоту. Какую точно пока не определили (закончился материал для анализа ) но выяснено что под поверхностью грибка рН колеблется от 5,0 до 4,5..... Вероятно и больше. Согласно заключению зав.кафедрой материаловедения, повреждения на злостно повреждённой линзе "...носят характер кислотной эррозии...".
Т.е. прорастание под просветление - миф. А вот кислотное растворение - реальность. Причём "физическое" просветление более стойко к кислой среде грибков, чем химическое.
Кроме того следует помнить, что истинный размер колонии грибка превышает видимый глазом древовидный или нитчатый рисунок. КОлонии имеют округлую или овальную форму. После энзимной очистки на многослойном (особенно SMC) просветлении, даже после идеального удаления и отчистки линзы, если на поверхность линзы "дыхнуть" или линза "запотеет" можно видеть неоднородность просветления.
Анализ литературы показал, что отдельные виды астромицетов способны производить фтористоводородную кислоту для растворения твёрдого силиктного субстата.... В эксперименте по повреждению просветления с помошью ортофосфорной кислоты, просветление повреждается после суточной экспозиции 25%го раствора...

[Игорь Куинджи]

Купил за 40р REVUE 1:4,5/240 Automatic (для тренировки), одна линза была почти непрозрачная из-за сабжа. Не надо никакой химии! Смотрим минуту на что-нибудь очень вкусное (пока слюнки не потекут), хорошо оплёвываем линзу, прячем это всё в пакетик (чтоб не текло) и в тёплое место (я клал на батарею). Через час протёр правильной салфеткой - гриб сбежал. Совсем! Скрести совсем не пришлось.
Один минус - объектив, похоже, пытались чистить до меня. Не поцарапали, но линзы, похоже, переставили,
поскольку база увеличилась за 10см, фокусом не пахнет. Отсюда просьба что-нибудь посоветовать
(оптическую схему подбросить - это в идеале), можно ли навести орднунг без тупого перебора?
Линз над диафрагмой 3 (под, похоже, не тронули) - 2выпуклая, 2вогнутая, вып-вогн.

[Falcon]

Грибы хорошо убиваются солями меди (II), например, 5-водным сульфатом (известным как купорос).
Формалином тоже, но его пары могут проникнуть внутрь объектива через щели (если объектив не влагозащищен) и наделать нехороших дел. Кстати, при определенных условиях пары формалина могут конденсироваться в белый параформальдегид, который может выпасть в осадок внутри объектива, после чего поможет только полная разборка сабжа и очистка всех "внутренностей".
УФ-лучи - хорошо, но не стОит забывать, что оно может вызывать ускоренное "старение" полимеров, а значит, если объектив пластиковый - угроза его растрескивания после нескольких таких процедур вполне реальна.
Слюна не содержит протеолитических (то есть расщепляющих белки) ферментов, в ней есть только амилазы (расщепляют полисахариды) и мурамидазы (лизоцим - расщепляет муреиновую оболочку грамположительных бактерий). Поэтому обработка слюной ничего не даст. Может, попробовать раствор трипсина (протеолитический фермент, продается в аптеке) или пару таблеток типа "Фестал" раскрошить и растворить в воде?
И еще. Какие бы манипуляции мы не делали - спорам грибов ничего не будет. Значит, регулярная механическая очистка (ленспеном или салфетками) тоже не отменяется!

[Falcon]

1) Такой информации у меня пока нет.
2) Для человека опасны большинство плесневых грибков. Споры могут вызвать аллергические реакции, а у некоторых видов Аспергилла они способны прорастать в дыхательных путях. Продукты жизнедеятельности плесеней - афлатоксины - обладают канцерогенным эффектом, поэтому заражение грибками ничего хорошего не принесет. Да, и еще - большинство противогрибковых препаратов (нистатин, дифлюкан) на плесени не действуют или действуют малоэффективно, ибо разработаны для дрожжеподобных грибков.
3) Только жестким (то есть коротковолновым) УФ-излучением. Даже формалин и соли меди/серебра/цинка на споры не действуют (оболочка гидрофобна и непроницаема для большинства химических веществ). Но жесткое УФ-излучение способно и объектив испортить.

[tsde1]

Falcon (19.2.2009, 3:59) писал:

..... Только жестким (то есть коротковолновым) УФ-излучением. Даже формалин и соли меди/серебра/цинка на споры не действуют (оболочка гидрофобна и непроницаема для большинства химических веществ). .....

Неужели перекись и хлорка не возмет!? А марганцевкой можно?

[Zlыdenь]

tsde1 (20.2.2009, 0:00) писал:

Неужели перекись и хлорка не возмет!? А марганцевкой можно?

Хлоркой на просветление? Хм.
Вот ежели под рентгеновский аппарат, да выдержку хорошую, то тут спорам, по идее, торба полная. Но и последствия для объектива предсказать не берусь.

[tsde1]

Zlыdenь (20.2.2009, 0:57) писал:

Хлоркой на просветление? Хм.
Вот ежели под рентгеновский аппарат, да выдержку хорошую, то тут спорам, по идее, торба полная. Но и последствия для объектива предсказать не берусь.

Ничего стеклу не будет, только оправу сожжет. А Вы продукты покупаете в стерильной упаковке?Их нередко так и стерилизуют, а стеклу и в этом случае ничего не сделается. Только бороться со спорами бесполезно и не нужно вокруг их полно.

[Zlыdenь]

tsde1 (20.2.2009, 10:42) писал:

Ничего стеклу не будет, только оправу сожжет.

Вот не знаю - склейкам ничего не будет?

Цитата

А Вы продукты покупаете в стерильной упаковке?Их нередко так и стерилизуют, а стеклу и в этом случае ничего не сделается.

Спасибо, в курсе

[tsde1]

Zlыdenь (20.2.2009, 14:50) писал:

Вот не знаю - склейкам ничего не будет?

Органику окислители тоже сожгут.

Надеюсь, что Вы не будете хлоркой, марганцевкой или перекисью мыть обьективы? Для удаления плесени достаточно мягких павов, ферментной обработки и небольших механических усилий. Все это как и конкретные способы упомянуто автором ветки, а многие проверили практически.

Если это не помогает очистить линзы, то скорее всего продукты жизнедеетельности разрушили поверхность стекла, т.к. для просветления используют состав, содержащий MgF2 в качестве основного компонента. В кислых условиях он дает HF, который и действует на стекло.

Из-за неполезности объективам кислоты можно сделать вывод, что фестал или ферментные препараты облегчающие пищеварение не будут эффективны для очистки линз.

[Falcon]

tsde1 (20.2.2009, 22:19) писал:

Из-за неполезности объективам кислоты можно сделать вывод, что фестал или ферментные препараты облегчающие пищеварение не будут эффективны для очистки линз.

Действующим началом препаратов типа "Фестал", "Мезим" и др. являются ферменты поджелудочной железы, которые работают в слабощелочной среде. Поэтому кислоты здесь ни при чем.

tsde1 (20.2.2009, 6:00) писал:

Неужели перекись и хлорка не возмет!? А марганцевкой можно?

Агрессивные средства не рассматриваем. Окислители использовать рискованно.