Перейти к содержимому


профиль для камеры


Сообщений в теме: 198

#121 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 28 August 2017 - 11:22

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (28 August 2017 - 11:18) писал:

Ну я же для себя построил профиля, значит и Вы можете построить для себя если есть в этом необходимость. По видимому Вы готовы только обсуждать данную тему но ни как не действовать, иначе давно бы купили мишень родную или у Лушникова и сделали бы себе с десяток профилей на все случаи жизни.
Если не жалко то поделитесь построеным...
Я то считаю что в домашних условиях, без оборорудования это не возможно...
но может вы смогли..

#122 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2017 - 11:36

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Если не жалко то поделитесь построеным... Я то считаю что в домашних условиях, без оборорудования это не возможно..
Честное слово, с Вами как с малым ребёнком надо общаться. Вам какой профиль то нужен, для РАВ конверторов (универсальный) или для определённой сессии? Потом у меня нет К1 по этому мои профиля особо не подойдут Вам. Но если хотите, могу для РАВ конверторов ( в частности для С1) под освещение 5000-6500К дать профиль. Но думать как его там применить будете сами, так как я С1 не пользуюсь, Photivo Вы не признаёте или боитесь его а для ваших запросов этот конвертор то что надо.
Про какое оборудование Вы говорите? поясните.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 28 August 2017 - 11:37


#123 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 28 August 2017 - 11:43

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (28 August 2017 - 11:36) писал:

Честное слово, с Вами как с малым ребёнком надо общаться. Вам какой профиль то нужен, для РАВ конверторов (универсальный) или для определённой сессии? Потом у меня нет К1 по этому мои профиля особо не подойдут Вам. Но если хотите, могу для РАВ конверторов ( в частности для С1) под освещение 5000-6500К дать профиль. Но думать как его там применить будете сами, так как я С1 не пользуюсь, Photivo Вы не признаёте или боитесь его а для ваших запросов этот конвертор то что надо.
Про какое оборудование Вы говорите? поясните.
универсальный для камкры к1
С1 краснит увы... и мной и многи ми не раз отмечалось - небо с ним поганое
Photivo по нять не могу вообще... раза 4 пытался разобраться тратил по пол дня...
без шансов...
Оборудование Это монохромные источники света .... равномерного причём
без них ловить нечего...

Сообщение отредактировал Epigon: 28 August 2017 - 11:44


#124 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2017 - 11:55

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

раза 4 пытался разобраться тратил по пол дня
ХА ХА ХА, пол дня!!!, пол года не хотите.

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Оборудование Это монохромные источники света .... равномерного причём
А Вы думаете, что "производители" при построении своих профилей используют данные источники, в таком случаи Вы наивный человек. Потом, в своей практике Вы ни когда не будете снимать в условиях с таким освещением, по этому и профиля построенные с таким освещением и не требуются. Надо быть реалистом и читать уважаемых людей в частности АШадрина, если используете в своей практике Лайтрум то Карташова Евгения.

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

без них ловить нечего...
Короче Вам не надо, ожидаемо, вот я и говорю, только на поговорить Вас хватает.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 28 August 2017 - 11:56


#125 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 28 August 2017 - 12:13

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (28 August 2017 - 11:55) писал:

Короче Вам не надо, ожидаемо, вот я и говорю, только на поговорить Вас хватает.
мне профиль нужен просто дающий не пугающие цвета и только...
всё остальное действительно чушь...
и я не уверен что я смогу его построить...
-----------
и да производители камер деичствительно использую монохроматоры
при построении графиков цветового ответа...
есть график - будет нормальный прорфиль нет графика
будет шаманство..
у пентакса есть только для К5 и всё...

#126 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 28 August 2017 - 12:20

кстати для к5 могу дать правильный профиль...
а во тут вам будет наверное любопытно...
https://cielab.xyz/f....php?f=11&t=523

Сообщение отредактировал Epigon: 28 August 2017 - 12:23


#127 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2017 - 12:36

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

у меня есть подозрения что мы говорим про разные вещи совершенно..

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

и да производители камер деичствительно использую монохроматоры при построении графиков цветового ответа...
Да, кажется мы действительно говорим о разных вещах.

#128 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2019 - 17:58

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Строил в 3D Lut Creator. Строил и icc (для С1), и dng (или какие они там, - для Лайтрума). Пока остановился на Лайтруме. По цвету результат почти полностью устраивает, осталось ещё контраст подстроить. Само ПО 3DLC хоть и интересное, но, по-моему, всё-таки кривовато работает. В первую очередь, я приобрёл это ПО, чтобы сделать точные эмуляции плёнок (т.е. пост относится к данной теме :) ), а также камерного jpeg-а. Фоткаешь мишень на плёнку и цифру. Со скана делаешь референс, на цифре его применяешь. К сожалению, особую точность получить не вышло. Даже визуально видны сильные расхождения. Что лучше всего вышло, это подгонка таким образом уже существующего Лайтрумовского профиля под вид jpeg-а из камеры. Фактические значения мишени Лушникова, конечно, скачивал. Да, выложите картинки в соответствующей теме, посмотрю.
Со скана делаете референс, а сам сканер отпрофилирован? А потом этот референс применяете к сфотканой карте цифровым фотоаппаратом? Вот честное слово не понял столь сложного и закрученного квеста, зачем? Чем проще тем точней.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 14 October 2019 - 18:16


#129 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2019 - 18:17

Прикрепленное изображение: 2.jpg

Прикрепленное изображение: 1.jpg
Как видим меняются цвета как по цвету так и по тону.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 14 October 2019 - 18:26


#130 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 October 2019 - 18:31

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 October 2019 - 18:17) писал:

Как видим меняются цвета как по цвету так и по тону.
да это не серьёзно.... тонко поправить 3 кривых по 24 точкам...
это если кривыми (а профили они ведь не только кривые)
эта штука годна только чтоб бб подгонять

Сообщение отредактировал Epigon: 14 October 2019 - 18:32


#131 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2019 - 18:34

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

тонко поправить 3 кривых по 24 точкам...
24х3=72 точки править, не устанет ли рука друг мой :) . Потом, то что Вы видите и есть работа профиля, почему не верим?

#132 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2019 - 18:41

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

эта штука годна только чтоб бб подгонять
Конкретней можно, это Вы про Колор Чекер? Неужели ваш опыт не подсказывает вам, что таких изменений по цветам простой настройкой ББ НЕ ДОБИТЬСЯ?

#133 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 October 2019 - 23:01

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 October 2019 - 17:58) писал:

Со скана делаете референс, а сам сканер отпрофилирован? А потом этот референс применяете к сфотканой карте цифровым фотоаппаратом? Вот честное слово не понял столь сложного и закрученного квеста, зачем? Чем проще тем точней.
Видимо, я не совсем точно изъяснился. Обычно продаваемые мишени используются для построения профилей, чтобы картинка была "как на самом деле". У меня задача другая. Есть сканы. Мне нравится, как они выглядят. Сканы профилировать не надо (хотя, в идеале, было бы неплохо). Задача - сделать такой профиль для цифровой камеры, чтобы, применив его, равы смотрелись, как сканы. В итоге, сняли на цифру, выбрали профиль "Вельвия 50", и вид, как скана слайда. Выбрали "Портра 400", стало как у соотв.плёнки.
На рынке есть много уже готовых решений в виде пресетов и прочего. Почти все самые лучшие решения я перепробовал, но всё не то. Вот размечтался, что сам мог бы сделать лучше...

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 October 2019 - 18:17) писал:

Как видим меняются цвета как по цвету так и по тону.
Это всё понятно. Сам делал подобные эксперименты неоднократно. Однако для своих любительских целей мне не нравится ни один, ни другой вариант. Нравится то, как видят мишени Кодахром, Вельвия 50 и Эктахром Е100 :)

#134 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 15 October 2019 - 04:07

Просмотр сообщенияskyer (14 October 2019 - 23:01) писал:

Задача - сделать такой профиль для цифровой камеры, чтобы, применив его, равы смотрелись, как сканы
я бы полностью перешёл на пленку ради такого (ой, да я так и сделал, хотя повод был другой :D )

#135 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 05:37

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Вельвия 50 и Эктахром Е100
Взглянуть бы о чём речь идёт.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Есть сканы.
АГА. Значит есть файлы которые кто то сделал. Вы знаете на каком сканере их сделали, сканер же это тот же фотоаппарат, у него тоже должны быть свои профиля, вот их наверно и стоило бы попробовать отредактировать коль Вы этим занимаетесь. Хотя с моей точки зрения не правильный подход к решению поставленной задачи.

#136 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 06:06

А сканы карты есть? Фотографировали ли Вы карту на слайд. Я так понял цвета слайдовой плёнки вас интересуют?

#137 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 October 2019 - 06:44

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 October 2019 - 18:41) писал:

Конкретней можно, это Вы про Колор Чекер? Неужели ваш опыт не подсказывает вам, что таких изменений по цветам простой настройкой ББ НЕ ДОБИТЬСЯ?
я не говорил что можно добиться цветов подстройкой бб.
Цветопередача достигается построением профиля камеры, (лучше для нескольких типов освещения) а подгонка бб, уже осуществляется по этой карте...
Но сам профиль по этим 24 цветам строить безсмыслено. Нужны более богатые мишени, SD или SG например.

#138 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 07:13

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Нужны более богатые мишени, SD или SG например
Вообще, говоря о профилировании камеры надо понять для чего это нужно. Потому как про индивидуальные цвета плёнки мы слышали и знаем и это считается нормальным, что каждая плёнка по своему "рисует", люди даже стремятся цифру под плёнку обрабатывать. Просто ради самоуспокоения не стоит этим заниматься, так как о точности цветопередачи в таком случаи можно забыть, всё равно получится вкусовщина. Вот для прикладных вещей профилированием камеры стоит заниматься. Но это как правило тепличные ( студийные ) условия съёмки, когда цветовая температура освещения под контролем. Для бытовых же случаев профилировать камеру наверно не стоит.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 15 October 2019 - 07:14


#139 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 October 2019 - 07:15

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 October 2019 - 07:13) писал:

Для бытовых же случаев профилирование камеры наверно не стоит.
Ну бывают уж совсем кривые цвета на выходе... Но в целом да, это суета....

#140 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 07:18

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

Ну бывают уж совсем кривые цвета на выходе...
Наверно у Вас есть такие кадры, Вы анализировали причину этого? Сбой ПО или что ещё?

#141 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 October 2019 - 07:23

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 October 2019 - 07:18) писал:

Наверно у Вас есть такие кадры, Вы анализировали причину этого? Сбой ПО или что ещё?
да вы посмотрите на цвета к1, (только дебайер и множители каналов) без применения какого либо профиля вообще, вообще там никакого ПO на дух нет... так что и сбоить нечему...
цвета скажем так, сильно с фиолетовым...
У к5 же они изначально вполне годные... так что это как повезёт.

#142 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 07:59

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

без применения какого либо профиля вообще,
Это Вы на UFRaw намекаете?

#143 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 October 2019 - 08:16

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 October 2019 - 07:59) писал:

Это Вы на UFRaw намекаете?
на всё что угодно... где можно не применять профиль

#144 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4861 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 15 October 2019 - 09:15

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 October 2019 - 18:34) писал:

24х3=72 точки править, не устанет ли рука друг мой :) . Потом, то что Вы видите и есть работа профиля, почему не верим?
Вы мне напоминаете столичного преподавателя Физики, приехавшего по разнарядке в глухую деревню. Пытаетесь довести до крестьян всю сложность и важность теории квантовой гравитации, параллельно найти новые зацепки... А в ответ - то лучина тухнет у них, то лиса кур подавила)

#145 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 October 2019 - 09:23

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (14 October 2019 - 18:34) писал:

24х3=72 точки править, не устанет ли рука друг мой :) . Потом, то что Вы видите и есть работа профиля, почему не верим?
Чему я не верю? верю, просто это очень мало... да и не 72 на 3 их там а чуть меньше, (итого на каждую кривую 20 -24 точки, что недостаточно, особенно в тенях)

#146 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 15 October 2019 - 16:10

Просмотр сообщенияbarns (15 October 2019 - 04:07) писал:

я бы полностью перешёл на пленку ради такого (ой, да я так и сделал, хотя повод был другой :D )
Полностью пока не перешёл, но снимать на плёнку стал намного чаще.

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 October 2019 - 05:37) писал:

АГА. Значит есть файлы которые кто то сделал. Вы знаете на каком сканере их сделали, сканер же это тот же фотоаппарат, у него тоже должны быть свои профиля, вот их наверно и стоило бы попробовать отредактировать коль Вы этим занимаетесь. Хотя с моей точки зрения не правильный подход к решению поставленной задачи.
Ага, знаю. Сканы сделал я на своём сканере :) Профили в ПО сканера наверняка имеются, но вытащить их будет сложновато. Да, и толку от них применительно к равам с цифры?

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 October 2019 - 05:37) писал:

Взглянуть бы о чём речь идёт.
Вот пара кадров. Один - jpeg из камеры. Второй - скан с Kodak E100. Скан можно было бы чуть и подправить (есть небольшой паразитный оттенок), а также и пересканировать с лучшими настройками (узнал о них позже), но сейчас некогда возиться. Даже в таком виде он мне нравится гораздо больше, чем жпег из камеры (не говоря уже о "стерильном" варианте после применения профиля, построенного по мишени. Портреты на Е100 смотрятся просто шикарно!

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал skyer: 15 October 2019 - 16:12


#147 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 15 October 2019 - 16:54

А это старый снимок на Velvia 50. К сожалению, соответствующий снимок на цифру не нашёл. Однако представляю, как уныло бы он смотрелся в сравнении.
Изображение

#148 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 18:44

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

да и не 72 на 3 их там а чуть меньше,
Серые патчи включая чёрный и белый тоже принимают участие в построении профиля, так что 72 не меньше.

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Ага, знаю. Сканы сделал я на своём сканере
Тогда Вам наверно надо идти путём "barns" но немного подумав и упростив процесс.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 15 October 2019 - 18:44


#149 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 15 October 2019 - 18:52

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. (15 October 2019 - 18:44) писал:

Серые патчи включая чёрный и белый тоже принимают участие в построении профиля, так что 72 не меньше.

Тогда Вам наверно надо идти путём "barns" но немного подумав и упростив процесс.
да не из-за этого их меньше из-за разложения в 3 координаты и тут внезапно оказывается что у некоторых цветов значения координат практически совпадают... вроде кто, то считал что там около 60 цифр... но тут могу соврать...

#150 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2019 - 18:57

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

вроде кто, то считал
Вы и этому верите ? :) .





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных