Перейти к содержимому


Звездообразование на снимках.


Сообщений в теме: 12

#1 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 14 April 2008 - 12:10

Сразу предупреждаю - поиск ничего конкретного не дал. :)
Изучил "звездообразование" и так и не понял - в каком случае число лучей равно числу лепестков диафрагмы, а в каком случае удваивается.
http://www.603005.or...how.pl?tid=1503

#2 kraw

  • Пользователь
  • 369 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2008 - 12:49

Когда число лепестков четное - равно, когда нечетное - удваивается.

Хотя почему на приведенных снимках у шестилепесткового Индустар-61ЛЗ 12 лепестков не понятно. На имеющихся у меня объективах такого не встречал.

#3 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 14 April 2008 - 13:31

А как эта тема согласуется с разделом "Pentax"?
Обьектив "звездит" тем сильнее, чем острее и непавильнее у него углы по образующей апертуры диафрагмы.
Про количество здесь уже написали. Добавлю только, что, ИМХО, удвоение возможно и с четным количеством лепестков, если углы между ламелями кривые и несимметричные.

#4 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 14 April 2008 - 15:25

Просмотр сообщенияvb007 (14.4.2008, 13:30) писал:

А как эта тема согласуется с разделом "Pentax"?
Обьектив "звездит" тем сильнее, чем острее и непавильнее у него углы по образующей апертуры диафрагмы.
Про количество здесь уже написали. Добавлю только, что, ИМХО, удвоение возможно и с четным количеством лепестков, если углы между ламелями кривые и несимметричные.
Забыл сказать, что снимал 10-м Пентаксом.

Просмотр сообщенияkraw (14.4.2008, 12:48) писал:

Когда число лепестков четное - равно, когда нечетное - удваивается.

Хотя почему на приведенных снимках у шестилепесткового Индустар-61ЛЗ 12 лепестков не понятно. На имеющихся у меня объективах такого не встречал.
Вот именно - непонятно. Обратите внимание на 50-200 - у него лучи сдвоенные. Если б кто-нибудь из оптических гуру объяснил. :)

#5 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 14 April 2008 - 16:00

Просмотр сообщенияNizhegorodec (14.4.2008, 16:24) писал:

Вот именно - непонятно. Обратите внимание на 50-200 - у него лучи сдвоенные. Если б кто-нибудь из оптических гуру объяснил. :)
А чего тут объяснять? Как фишки щели лягут так и нарисует. дифракция, флуктуация и прочая метафизика.
Наловился этих звездочек в свое время тоже... :)

#6 Skinny

  • Пользователь
  • 330 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 14 April 2008 - 20:43

Вот есть в Википедии очень толковая статья: http://en.wikipedia....fer_diffraction
Извините, влом переводить всё, если коротко как я понял, то число лучей удваивается всегда, просто если у диафрагмы четное число лепестков, удвоенные лучи вроде как "складываются", и мы видим их как один. Соответственно, если у 77-го лима 9 лепестков, то лучей будет 18.
Раздвоенные лучи могут быть, если лепестки диафрагмы имеют "излом", что, кстати, хорошо видно у Индустаров, т.к. каждый излом контура апертуры дает свой лучик.
Извините за примитивное изложение, я вообще-то химик, а не оптик, но вроде так. :)

#7 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 15 April 2008 - 07:27

Просмотр сообщенияSkinny (14.4.2008, 20:42) писал:

Вот есть в Википедии очень толковая статья: http://en.wikipedia....fer_diffraction
Извините, влом переводить всё, если коротко как я понял, то число лучей удваивается всегда, просто если у диафрагмы четное число лепестков, удвоенные лучи вроде как "складываются", и мы видим их как один. Соответственно, если у 77-го лима 9 лепестков, то лучей будет 18.
Раздвоенные лучи могут быть, если лепестки диафрагмы имеют "излом", что, кстати, хорошо видно у Индустаров, т.к. каждый излом контура апертуры дает свой лучик.
Извините за примитивное изложение, я вообще-то химик, а не оптик, но вроде так. :)
Похоже. У Индустара на каждом лепестке дополнительная выемка. Для чего - непонятно.

#8 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 16 April 2008 - 07:12

Просмотр сообщенияNizhegorodec (15.4.2008, 11:26) писал:

У Индустара на каждом лепестке дополнительная выемка. Для чего - непонятно.
"Это не бага, это фича" ©
Где-то в сети встречал утверждение, что подобная "лучистость" картинки в 60-е годы считалась модной, поэтому с ней не боролись, а, наоборот, пытались сделать поэффектнее. Отсюда, возможно, и выемка на диафрагме. У какого-то объектива (склероз) диафрагма в полузакрытом виде была не круглой, а тоже с лучиками.
Просьба к моему тексту слишком серьёзно не относиться, это из категории ОБС.

Успехов. Владимир.

#9 Mink

  • Пользователь
  • 4191 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 April 2008 - 13:30

Просмотр сообщенияVladimir P (16.4.2008, 8:11) писал:

"Это не бага, это фича" ©
У какого-то объектива (склероз) диафрагма в полузакрытом виде была не круглой, а тоже с лучиками.
У Г40 ЕМНИП "двухслойная", у В9 "звездой Давида"... Список можно продолжать до бесконечности :)

#10 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 16 April 2008 - 23:05

У Г-40 самая красивая диафрагма на значениях примерно 2.8...5.6. Звездочка.. такая прелесть :)

#11 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 23 April 2008 - 17:57

Цитата

У какого-то объектива (склероз) диафрагма в полузакрытом виде была не круглой, а тоже с лучиками.
У Юпитера-8, особенно в модификации НБ (для Киева-5) это выражено очень явно. У "простых" Ю-8 (арсеналовских) - меньше, но весьма заметно.

Сообщение отредактировал juristkostya: 23 April 2008 - 17:59


#12 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 26 April 2008 - 13:10

У моего Ю-8 она, как раз, круглая, а вот у Волна-9, она солнышком( закрывается странно - именно лучики и есть )

#13 Ночной Сторож

  • Пользователь
  • 1481 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2008 - 14:40

Просмотр сообщенияkraw (14.4.2008, 13:48) писал:

Хотя почему на приведенных снимках у шестилепесткового Индустар-61ЛЗ 12 лепестков не понятно. На имеющихся у меня объективах такого не встречал.

Потому что у него не вполне шестиугольная дырка в некоторых положениях кольца. как раз 12-угольная. :)

Просмотр сообщенияNizhegorodec (15.4.2008, 8:26) писал:

Похоже. У Индустара на каждом лепестке дополнительная выемка. Для чего - непонятно.

Для большей линейности шкалы.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных