Сообщений в теме: 91

[WOG]

Не первый раз натыкаюсь , в частности тут на форуме на избитые штампы ещё советских времён:
1 - неуместное и неуёмное применение ЧБ
Люди! В те (советские) годы не было вменяемой плёнки, если с ЧБ ещё что-то можно было придумать, самому подбирать проявитель, бумагу , процесс... то с цветом почти швах (по крайней мере, для подавляющего невыездного большинства до середины 80-х) Да и объективы нормального просветления были нечасты у сов. фотолюбителей....
Тогда ЧБ был единственный выход, от безъисходности.
Щас то почто??

Зачем снимать "Броненосец Потёмкин" в 21 веке? (щас мы , по крайней мере, кто хотел, знает, что и тогда Эйзенштейн снимал ложь )

2. (особо раздражающе) сигарета (папироса) в кадре Ну тупой и вредный штамп!
Теперь эта пропоганда курения ещё и справедливо запрещена законодательсвом, т.е. далеко (на высставки и в коммерцию..) такая фотография теперь не пойдёт, не взирая на остальные качества - ровно до первого вменяемого (ответственного) человека - а если где вывесят, то на штраф напорятся.
(разве, что такие фото в какие-нить недоразвитые страны, где ещё нет такого законодательсва)

(продолжение, возможно последует )

[HSV]

WOG (15.2.2008, 13:13) писал:

Не первый раз натыкаюсь , в частности тут на форуме на избитые штампы ещё советских времён:
1 - неуместное и неуёмное применение ЧБ
Люди! В те (советские) годы не было вменяемой плёнки, если с ЧБ ещё что-то можно было придумать, самому подбирать проявитель, бумагу , процесс... то с цветом почти швах (по крайней мере, для подавляющего невыездного большинства до середины 80-х) Да и объективы нормального просветления были нечасты у сов. фотолюбителей....
Тогда ЧБ был единственный выход, от безъисходности.
Щас то почто??

Вы против ч/б в принципе или против его неуместного применения? Потому как ч/б изображение вполне имеет право на существование и обладает собственной эстетикой. По эмоциональному воздействию ч/б изображение часто оказывается намного сильнее, чем цветное.

[pla]

1. ЧБ хорош тем, что можно скрыть свое неумение фотографировать в цвете.

2. Сигарета в кадре, равно как и ее отсутствие - это не штамп.
связывать это с запретами на курение некорректно.

иначе, в каждом кадре нужно будет фотографировать толстого гея смешанной расы. Ну что-то вроде этого

[HSV]

pla (15.2.2008, 13:20) писал:

1. ЧБ хорош тем, что можно скрыть свое неумение фотографировать в цвете.

Отчасти тоже верно. Снимать в цвете намного сложнее, чем в ч/б. Не помню, от кого из фотографов слышал: если цвет на фотографии не несет дополнительного содержания, он там не нужен. Немногие могут по настоящему использовать цвет в изображениях. А если цвет присутствует просто потому что пленка/матрица его способна передать - то это просто фотофиксация. Документальная фотография.

[WOG]

Цитата

Вы против ч/б в принципе или против его неуместного применения? Потому как ч/б изображение вполне имеет право на существование и обладает собственной эстетикой. По эмоциональному воздействию ч/б изображение часто оказывается намного сильнее, чем цветное.

Естественно, не против Ч/Б в принципе(иногда это просто необходимость и единственная возможность - особенно в "технической" фотографии)
Но когда снимают в ЧБ когда совершенно в этом необходимости нет, прикрываясь "художественостью" (на 90% при этом, скорее, не закончив даже средней художественной школы)
Снимают почти всё в ЧБ : пейзаж, снег, небо...

pla
1. ЧБ хорош тем, что можно скрыть свое неумение фотографировать в цвете.
- это да , я сам грешу, убитые концертные фото (там известно какой свет) пытаюсь вытянуть переводом в почти ЧБ

2. Сигарета в кадре, равно как и ее отсутствие - это не штамп.
- таки штам, когда это совершенно не к месту - просто в сов. времена был такой образ курящего: солдата, мачо, сильной женщины, "творческого" человека.... - и вредный как оказалось штамп

HSV (15.2.2008, 13:25) писал:

pla (15.2.2008, 13:20) писал:

1. ЧБ хорош тем, что можно скрыть свое неумение фотографировать в цвете.

Отчасти тоже верно. Снимать в цвете намного сложнее, чем в ч/б. Не помню, от кого из фотографов слышал: если цвет на фотографии не несет дополнительного содержания, он там не нужен. Немногие могут по настоящему использовать цвет в изображениях. А если цвет присутствует просто потому что пленка/матрица его способна передать - то это просто фотофиксация. Документальная фотография.

Ага , в эпоху начала звукового кино тоже самое говорили про звук, что типа он отвлекает

[HSV]

WOG (15.2.2008, 13:36) писал:

Но когда снимают в ЧБ когда совершенно в этом необходимости нет, прикрываясь "художественостью" (на 90% при этом, скорее, не закончив даже средней художественной школы)
Снимают почти всё в ЧБ : пейзаж, снег, небо...

Ну так и можно снимать в ч/б практически все. Особенно пейзаж, снег, небо.... Я и хочу сказать, что с художественной точки зрения, если цвет не работает на восприятие, то он в изображении лишний. Мы получаем просто технический снимок, документирование события или объекта.

WOG (15.2.2008, 13:39) писал:

Ага , в эпоху начала звукового кино тоже самое говорили про звук, что типа он отвлекает

Он и сейчас отвлекает, если сценарист и звукорежиссёр лажу подсунули

[SmartFox]

WOG (15.2.2008, 13:39) писал:

Ага , в эпоху начала звукового кино тоже самое говорили про звук, что типа он отвлекает

Кстати, для проверки "художественной ценности" фильма рекомендуется отключить звукоряд, если после этого смотреть фильм нельзя - он не удался.

[WOG]

HSV

Цитата

Ну так и можно снимать в ч/б практически все. Особенно пейзаж, снег, небо.... Я и хочу сказать, что с художественной точки зрения, если цвет не работает на восприятие, то он в изображении лишний. Мы получаем просто технический снимок, документирование события или объекта.

Ага, помню, как раньше во времена первых компьютеров, некоторые "гуру" рекламировали ЧБ мониторы (видоадаптеры) Геркулес вместо цветных , но тогда в этом был смысл, ибо "Геркулесы" те давали больше оттенков и разрешение, а цветные были несовершенны и "мазали", кто вот только щас использует ЧБ монитры? А тогда таки споры были (осмысленные, с аргументами )

Кстати часто именно ЧБ потрет сильно напоминает фото на старый паспорт (пропуск..) , что лепили многочисленные "проффесионалы" из домов быта и ателье

SmartFox (15.2.2008, 13:48) писал:

WOG (15.2.2008, 13:39) писал:

Ага , в эпоху начала звукового кино тоже самое говорили про звук, что типа он отвлекает

Кстати, для проверки "художественной ценности" фильма рекомендуется отключить звукоряд, если после этого смотреть фильм нельзя - он не удался.

- попробуйте это сделать на фильмах Тарантино, комедиях, детективах..... список можно долго продожать

[Андрей АМ]

Как-то давно объясняли мне, что есть люди воспринимающие мир как цветные пятна, а есть, как черно-белые. Из первых получаются неплохие "колористы", из вторых - неплохие "графики". Способных совместить - единицы.

[HSV]

WOG (15.2.2008, 14:08) писал:

SmartFox (15.2.2008, 13:48) писал:

Кстати, для проверки "художественной ценности" фильма рекомендуется отключить звукоряд, если после этого смотреть фильм нельзя - он не удался.

- попробуйте это сделать на фильмах Тарантино, комедиях, детективах..... список можно долго продожать

Совершенно верно. Это означает только то, что что там звук "работает", а не просто присуствует. Фильмы Тарантино, кстати, и без звука хороши, но сильно проигрывают полному варианту. А вот комедии и детективы некоторые достаточно просто слушать

WOG (15.2.2008, 14:08) писал:

Кстати часто именно ЧБ потрет сильно напоминает фото на старый паспорт (пропуск..) , что лепили многочисленные "проффесионалы" из домов быта и ателье

"Профессионалы из домов быта и ателье" кроме того лепили цветные поделки с телефонной трубкой или с "романтическим" взглядом

[pla]

хахаха, сигарета- штамп..

сказали бы Вы это на рубеже 19-20 века.

когда это было вызовоми неким эпатажем.

так что, давайте оставим в покое цвет и сигареты.


ну и для затравки



вот Вам, пожалуйста..
цвета там, которые были, только мешали. в итоге оставлено было совсем немного.
невзрачный цветной снимок приобрел в ЧБ выразительность.

жаль сигареты нет... но там где-то должно быть пиво.

[WOG]

Prospero (15.2.2008, 13:58) писал:

WOG (15.2.2008, 13:13) писал:

2. (особо раздражающе) сигарета (папироса) в кадре Ну тупой и вредный штамп!

Сигарета папиросе рознь. Посмотрите, как она хороша и уместна, например, здесь (кстати и кадр не цветной ;-)): http://www.foto-vide...olio/24952.html. Наверное от того, что сигарета здесь не в центре кадра, не бросается в глаза, не является основным элементом (одним из основных), но только дополняет "атмосферу".

- тут снимок сделан в 1952 году - это и к "Цветности" тоже
- убрав сигарету, снимок ничего ровным счётом не потеряет , если мальчик держал бы например зонт-трость тех времён, то было бы ещё "фактурнее" (что , впрочем, было также в своё время распространённым штампом - но ИМХО , не таким вредным)

[WOG]

pla

Цитата

вот Вам, пожалуйста..
цвета там, которые были, только мешали. в итоге оставлено было совсем немного.
невзрачный цветной снимок приобрел в ЧБ выразительность

- он бы и ещё выйграл, если бы в цвете было бы само лицо, особенно глаза

[pla]

WOG (15.2.2008, 14:31) писал:

- он бы и ещё выйграл, если бы в цвете было бы само лицо, особенно глаза

по мне - нет.

[Йож]

pla (15.2.2008, 14:36) писал:

по мне - нет.

По мне тоже нет. Но я бы сделал черно-белым всё. Не нравится мне этот вот художественный прием.

[pla]

Йож (15.2.2008, 14:41) писал:

pla (15.2.2008, 14:36) писал:

по мне - нет.

По мне тоже нет. Но я бы сделал черно-белым всё. Не нравится мне этот вот художественный прием.

не поверите, мне подобный прием тоже не всегда нравится, но в данном случае, думаю, что с его помощью добавлена некая выразительность кадру.

главное тут - не переборщить

[WOG]

Йож (15.2.2008, 14:41) писал:

pla (15.2.2008, 14:36) писал:

по мне - нет.

По мне тоже нет. Но я бы сделал черно-белым всё. Не нравится мне этот вот художественный прием.

ага, "”Paint it Black”

I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

I see a line of cars and they're all painted black
With flowers and my love both never to come back
I see people turn their heads and quickly look away
Like a new born baby it just happens ev'ry day

I look inside myself and see my heart is black
I see my red door and it has been painted black
Maybe then I'll fade away and not have to face the facts
It's not easy facin' up when your whole world is black

No more will my green sea go turn a deeper blue
I could not foresee this thing happening to you
If I look hard enough into the settin' sun
My love will laugh with me before the mornin' comes

I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

Hmm, hmm, hmm,...

I wanna see it painted, painted black
Black as night, black as coal
I wanna see the sun blotted out from the sky
I wanna see it painted, painted, painted, painted black
Yeah!

[Anatol]

С первым наверно соглашусь, хотя в наших любимых цифровых аппаратах ч/б режим присутствует, как Вы думаете зачем?
А на счет второго - Вы давно на улицу выходили? Не знаю как в Питере, а в Москве на каждом углу реклама сигарет. И штраф выпишет скорее невменяемый чиновник. Если человек курит, хороший, интересный человек, эта дурная привычка часть его образа, так что теперь его не снимать и другим не показывать? Другое дело, если некурящей модели дают в руку сигарету и заставляют позировать с ней, но это повсякому заметно, и вряд-ли положительно скажется на восприятии фотографии.

[czz]

WOG:

Цитата

Но когда снимают в ЧБ когда совершенно в этом необходимости нет

Перефразирую: "а если снимают в цвете, при отсутствии в этом необходимости?"

Цитата

- это да , я сам грешу, убитые концертные фото (там известно какой свет) пытаюсь вытянуть переводом в почти ЧБ

Вот и причина Вашей неудовлетворённости - вы спроецировали свой "грех" на всех

Цитата

2. Сигарета в кадре, равно как и ее отсутствие - это не штамп.
- таки штам, когда это совершенно не к месту - просто в сов. времена был такой образ курящего: солдата, мачо, сильной женщины, "творческого" человека.... - и вредный как оказалось штамп

Скорее, сигарета, как и, скажем, бутылка - штамп, обозначающий "нелегкую жизнь". Ну а вообще, дым сигареты - это вполне себе имеющий право на жизнь изобразительный приём.

Давайте использовать только полезные штампы. Крепких, трезвых, трудолюбивых деревенских мужиков.

pla:
Ну вы даёте. Это же вообще верх дурного тона, ч/б фото с выделенными цветом элементами Такое раньше позволяли себе только в ширпотребной салонно-лубочной фотографии.

[Pentax911]

Главное не опускаться до ханженства

[czz]

Цитата

Ага , в эпоху начала звукового кино тоже самое говорили про звук, что типа он отвлекает

Кино ударилось в другую крайность - всю смысловую нагрузку перекладывают на звук, не умея передать что-либо игрой актёров и операторским искусством.

Фильмы, скажем, Ким Ки-Дука можно и без звука смотреть.

[Pentax911]

Поддержу коллегу CZZ, в том, что тот же сигаретный дым - ПРИЁМ, а когда его от скудности фантазии применяют без разбора, он становится ШТАМПОМ...ну так это уже к личности фотографирующего

czz (15.2.2008, 15:52) писал:

Цитата

Ага , в эпоху начала звукового кино тоже самое говорили про звук, что типа он отвлекает

Кино ударилось в другую крайность - всю смысловую нагрузку перекладывают на звук, не умея передать что-либо игрой актёров и операторским искусством.

Фильмы, скажем, Ким Ки-Дука можно и без звука смотреть.

Знаете, мне вдруг эта полемика напомнила другую, о вреде сахара, соли и т.п....а также вегетарианство

[WOG]

Anatol (15.2.2008, 15:28) писал:

С первым наверно соглашусь, хотя в наших любимых цифровых аппаратах ч/б режим присутствует, как Вы думаете зачем?
А на счет второго - Вы давно на улицу выходили? Не знаю как в Питере, а в Москве на каждом углу реклама сигарет. И штраф выпишет скорее невменяемый чиновник. Если человек курит, хороший, интересный человек, эта дурная привычка часть его образа, так что теперь его не снимать и другим не показывать? Другое дело, если некурящей модели дают в руку сигарету и заставляют позировать с ней, но это повсякому заметно, и вряд-ли положительно скажется на восприятии фотографии.

- Согласно только букве закона "ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА" http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_78759.html (былии поздние, но не нашёл счас в инете + з-н о Рекламе)
то если "...курит, хороший, интересный человек,..." и он оказыается "... общественными и
политическими деятелями .. , а потом его публикуют в " в средствах массовой информации, то за это уже что-то там положено из штрафов.

[den863]

WOG (15.2.2008, 13:39) писал:

Естественно, не против Ч/Б в принципе(иногда это просто необходимость и единственная возможность - особенно в "технической" фотографии)
Но когда снимают в ЧБ когда совершенно в этом необходимости нет, прикрываясь "художественостью" (на 90% при этом, скорее, не закончив даже средней художественной школы)
Снимают почти всё в ЧБ : пейзаж, снег, небо...

А чем Вас раздражет то, что кто-то снимает в ЧБ? Это мешает чем-то в жизни?

[pla]

czz (15.2.2008, 15:48) писал:

Ну вы даёте. Это же вообще верх дурного тона, ч/б фото с выделенными цветом элементами Такое раньше позволяли себе только в ширпотребной салонно-лубочной фотографии.

ну такой вот метро-лубок.



в данном случае - позволительно.

den863 (15.2.2008, 16:02) писал:

WOG (15.2.2008, 13:39) писал:

Естественно, не против Ч/Б в принципе(иногда это просто необходимость и единственная возможность - особенно в "технической" фотографии)
Но когда снимают в ЧБ когда совершенно в этом необходимости нет, прикрываясь "художественостью" (на 90% при этом, скорее, не закончив даже средней художественной школы)
Снимают почти всё в ЧБ : пейзаж, снег, небо...

А чем Вас раздражет то, что кто-то снимает в ЧБ? Это мешает чем-то в жизни?

пониманем того, что в цветном варианте это бы было ничем..

равно так же раздражает работа в фотошопе над кадром ну и так далее.

[czz]

Цитата

пониманем того, что в цветном варианте это бы было ничем..

А если цветного варианта и не было? Что тогда?

[den863]

pla (15.2.2008, 16:06) писал:

Цитата

А чем Вас раздражет то, что кто-то снимает в ЧБ? Это мешает чем-то в жизни?

пониманем того, что в цветном варианте это бы было ничем..

Бывает так, что в цвете плохо, в ч/б хорошо.
Может не часто, но бывает...

Сообщение отредактировал den863: 15 February 2008 - 16:12

[SmartFox]

pla (15.2.2008, 16:06) писал:

равно так же раздражает работа в фотошопе над кадром

А механико-оптико-химическое воздействие на негативно-позитивный процесс?