Сообщений в теме: 149

[Zamataj]

Согласен и поддерживаю коллегу Йож. Это заставит и критикующего более ответственно относится к своим постам.

[Zamataj]

Цитата

И если угодно - зачем загонять себя в какие-то рамки. Правильние, неправильные. А вот не пофиг? Фото либо состоялось, либо нет. И первый и главный судья здесь - сам автор. Сам себе ставишь рамки, сам критерии выбираешь, сам отказываешься от них. Сам придумываешь. ИМХО творчество - вещь сугубо индивидуальная, и какой-то коллективизм здесь малоуместен.

Общение с единомышленниками и спор с оппонентами только расширяет рамки в которых мы так или иначе находимся. Автор конечно судья, но свежий взгляд со стороны (доброжелательный и заинтересованный) тоже очень важен. Индивидуален сам акт творчества и то не всегда (вспомните кинематограф).

Цитата

Это трюизм, здесь даже спорить не с чем. Понятно, что отбросы с точки зрения любителя оперы могут казаться конфетками любителю попсы. Вопрос в том, какие тенденции будут превалировать у нас у Клубе.

А надо чтобы превалировали те тенденции которые именно Вы считаете правильными? Тогда предлагайте что-то конкретное. Критиковать легче всего.

[Waleri]

Zamataj (24.2.2008, 13:51) писал:

А надо чтобы превалировали те тенденции которые именно Вы считаете правильными? Тогда предлагайте что-то конкретное. Критиковать легче всего.

Странный вопрос. Конечно, каждый хочет находиться там, где процветают близкие ему традиции и нет разрушающих их тенденций.

А предложения простые:
- сохранять, а не разрушать атмосферу Клуба; в т.ч. не создавать провокационных объединений, эту атмосферу разрушающих;
- не засорять Галерею всякими экскрементами (а СНФ делает это сознательно). Взять к примеру вот это признание отца-основателя:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...mp;#entry368942

Или ныне проходящую акцию "...и смотри", в рамках которой специально выставляются слабые работы якобы для получения критики.

Но я подозреваю, что мои пожелания, утопичны - приходят гунны, числом превосходящие и...

[l-Roon]

Boris (24.2.2008, 15:23) писал:

Валерий, а как же корректность?

Я хочу сказать не про корректность, хотя и про неё тоже .
Само понятие секция и то, как это происходит в форуме, как бы не очень правильно. Секция это что? Вот у нас в университете кроме основного базового курса были, условно скажем, секции. Работа в них происходила за закрытыми дверями (не потому что секрет, а просто что бы под ногами у других не путаться). Периодически проводились "общие собрания", на которых секции отчитывались, выступали с докладами, защищали свои подходы к решению тех или иных задач.
Вот если бы и снф работала бы в закрытом разделе (или на другом вообще ресурсе) а раз в месяц устраивала бы свои выставки-отчёты с объяснениями - почему эти снимки неправильные и что в них такого замечательного, то, возможно, и КПД снф был выше, и поводов для междусобиц меньше.

[Darkness]

Ольга - Ваш пример с университетом не вполне корректен. Ибо в любых Творческих Союзах, Клубах и прочих Творческих Объединениях самые разные секции действуют совершенно открыто, в рамках своих творческих устремлений и планов, будучи вплетёнными в творческую и административную жизнь Союза, Клуба или Объединения, являясь неотъемлимой их частью. Устраивая свои творческие акции и прочая, и прочая... И это никогда и никому не мешало и не мешает, какими бы эти секции не были - "кубистами", "примитивистами", "сюрреалистами", "правильными", неправильными", "косокривоколенными"...

Ваше же нежелание наличия в нашем Клубе этой Секции, как и схожее нежелание Валерия, объясняется, думаю, чисто Вашими же подсознательными личными субъективными мотивами о том, что "правильно, полезно и положено", а что "неправильно, неположено и потому вредно". То есть подсознательно Вы неприемлите всего того, что выходит за рамки Вашего личного описания окружающего мира.

[l-Roon]

Erlic (24.2.2008, 16:34) писал:

То есть подсознательно Вы неприемлите всего того, что выходит за рамки Вашего личного описания окружающего мира.

А вот здесь мне уже отвечать бесполезно. Когда собеседник начинает рассказывать про подсознательное... Это тупик.

[Waleri]

Boris (24.2.2008, 16:08) писал:

Я бы осмелился говорить о терпимости - при чем с обеих сторон. Одни проявляют терпимость, не провозглашая разрушение Карфагена при каждом удобном или неудобном случае, а другие тем временем не махают красной тряпкой перед лицом у первых (например, не применяют термин "неправильный" в первом попавшемся под руку контексте).

Уважаемый Борис, я не призываю к "разрушению Карфагена", т.е. к расформированию секции, а всего лишь говорю, что целенаправленные действия по размещению в Галерее заведомо слабых работ наносят Клубу вред и никак, на мой взгляд, не способствуют достижению декларируемых секцией благих целей.

Что до формы, то да, признаю - я сегодня высказался слишком резко, но видеть происходящее больно. Складывается ощущение, что Клуб, действительно, сошёл с ума.

[Waleri]

Вот конкретное предложение к СНФ. Почему бы членам секции не провести обратную акцию и не противопоставить выкладываемым слабым работам свои сильные? Типа: "Вы выкладываете цветочный кошмар? Так идите и смотрите, как можно снять цветы красиво!"

Вот такие действия встретили бы не сопротивление, а одобрение и поддержку. И мою в том числе.

[Zamataj]

Waleri (24.2.2008, 19:02) писал:

Вот такие действия встретили бы не сопротивление, а одобрение и поддержку. И мою в том числе.

Вот тут одолевают сомнения. Уж больно у Вас критерии высокие и непонятные. Кроме того СНФ создана не для противопоставления сильного слабому

[Marat]

Zamataj (24.2.2008, 10:36) писал:

Вот тут одолевают сомнения. Уж больно у Вас критерии высокие и непонятные.

вот у меня есть один и очень простой критерий: самоценность снимка...
он может быть удачной констатацией ботанического или архитектурного факта
или экспериментом в области обработки изображения в ФШ или смелой абстракцией
с уводом в полную нерезкость (попробую выложить свою любимую)...
если снимок может существовать вне контекста (не как провокация или назидания),
вне времени, места съемки, типа и марки объектива, ИСО и камеры -
если у него есть эмоция и душа - это правильная фотография...
мне нравятся социальные процессы нашего клуба и я за СНФ,
но я за правильную фотографию... пусть секция называется НФ,
но пусть снимки будут правильными, т.е. интересными, эмоциональными
и захватывающими...

[Dmitry Logatchev]

Все-таки я не понимаю, хотя и прочитал всю дискуссию: зачем нужна какая бы то ни было секция в рамках Пента-клуба, а особенно такая, которая намеренно занимется "снижением планки" и без того не очень высокого уровня фотографий в "Галерее". Давайте все-таки секции организовывать на отдельных ресурсах, или, по крайней мере, в отдельных разделах, по типу свежеорганизованного "домашнего альбома".

[l-Roon]

Dmitry Logatchev (25.2.2008, 1:00) писал:

...или, по крайней мере, в отдельных разделах, по типу свежеорганизованного "домашнего альбома".

У меня тоже такая мысль была. Но если всё будет продолжаться в том же духе, что и сейчас*, то пользы получится мало - кроме "домашнего альбома" у участников форума появится большой соблазн публиковать слабые работы под красивой "идеей".
----------------------
* - хоть убей не понимаю последней "акции", когда без доведения её смысла до всех участников и гостей форума специально публикуются слабые снимки. Поставьте себя на место "гостя" - человек заходит в раздел "обсуждение фотографий" и видит хлам, потом ещё один хлам и ещё один. Какое у него составится мнение об уровне здешней публики? И не каждый из "гостей" пробьётся через несколько вялых комментариев к описанию потаённого смысла этих работ, которое коллега Эрлик соизволяет опубликовать далеко после стартового сообщения.

Сообщение отредактировал l-Roon: 25 February 2008 - 01:28

[IOTNIK]

Думается, что идея создания секции была не плоха.
Как и этой акции - устроить школу принудительно - только вот реализация( как и секции пока ) никудышняя( если с секцией и были проблемы, то "акция" погибла накорню).

Zamataj, это не у них больно сильные критерии - это у нас слабые мотивации.

Сообщение отредактировал IOTNIK: 25 February 2008 - 01:25

[Dmitry Logatchev]

l-Roon (25.2.2008, 1:22) писал:

* - хоть убей не понимаю последней "акции", когда без доведения её смысла до всех участников и гостей форума специально публикуются слабые снимки.

Чего тут понимать - пиар чистой воды

[lynx]

Dmitry Logatchev (25.2.2008, 2:20) писал:

Чего тут понимать - пиар чистой воды

или глупость

[lynx]

Erlic (15.2.2008, 9:35) писал:

HSV (14.2.2008, 19:45) писал:

PS: СНФ , что-то затянула с ясной и четкой формулировкой своего кредо. Тем более, что оно у секции есть и состоит, насколько я знаю, отнюдь не в самоутверждении "воинствующих серостей"...

Совершенно верно - оно - Кредо - есть. И буквально через два-три дня и будет представлено на общее вниание. Просто сперва надо устаканить некоторые формулировки и обсудить Проект внутри секции НФ. Я сперва отправлю всё членам Секции и уже когда я получу все замечания, рекомендации и дополнения от членов Секции, то отредактирую итоговый вариант.

Простите, может я может какой-то неправильный вопрос задам сейчас: можно ознакомиться с тезисами-то? Беглый просмотр тем на форуме ничего не дал, а интересно. Может зарыто где или я не там смотрел?

Понимаю, что вопрос можно истолковать как подстрекательский, но с другой стороны, я как-то привык, что за слова надо отвечать.

Буду признателен, если дадите ссылку.

[l-Roon]

lynx (26.2.2008, 18:50) писал:

Буду признателен, если дадите ссылку.

Первое обещание ознакомить с "целями и путями" было дано ещё раньше:

Erlic (10.2.2008, 20:35) писал:

На днях будет опубликовано "О целях создания и путях секции НФ". Все желающие смогут сделать свои собственные (положительные или отрицательные ) выводы. И сформировать своё отношение к Секции.

Но похоже на то, что некоторые участники снф не только фотографию, но и русский используют неправильно. По-русски, "на днях" - это в пределах двух, трёх, максимум пяти дней (по моим ощущениям), но не ведь не две же с лишним недели... .

[Обскурант]

Главное - прокукарекать, а там - хоть не рассветай (РусНарПос)

Boris (26.2.2008, 20:28) писал:

Так же добавлю, что события последних двух с лишним недель могут легко оправдать ув. Эрика за его опоздание.

А что такого произошло за последние 2 с лишним недели?

[kitasima]

Заметил характерную особенность: кто больше всех кричит "Ату их, ату", сам практически ничего не публикует на форуме, а если что и запостит, то критиковать его не смей -это же талантище. Ну, а если кто отозвался неодобрительно - сразу становится злейшим врагом, которого тут же надо вывалять в грязи и изничтожить. Печально и противно смотреть на все это. Хотя, как гласит восточная мудрость, собака лает, а караван идет.

[l-Roon]

Boris (26.2.2008, 20:28) писал:

Тем не менее Вы правы в том, что раз обещание было сделано, то рано или поздно оно должно быть выполнено.

Борис, я такого не говорила, не приписывайте мне ерунды .
Обещания нужно стараться выполнять в срок. Опоздал, просрочил - предупреди о переносе сроков.
А про события Вы заинтриговали. Это если не частная жизнь, то может быть расскажете?

[Waleri]

kitasima (27.2.2008, 8:34) писал:

Заметил характерную особенность: кто больше всех кричит "Ату их, ату", сам практически ничего не публикует на форуме, а если что и запостит, то критиковать его не смей -это же талантище. Ну, а если кто отозвался неодобрительно - сразу становится злейшим врагом, которого тут же надо вывалять в грязи и изничтожить. Печально и противно смотреть на все это. Хотя, как гласит восточная мудрость, собака лает, а караван идет.

Интересно. В этой ветке больше всех выступал я, но за собой такой реакции на критику не замечал. Лучше, уважаемый kitasima, высказываться прямо и называя людей поимённо - так честнее, а непонятные намёки пачкают всех.

[kitasima]

Waleri (27.2.2008, 17:07) писал:

Лучше, уважаемый kitasima, высказываться прямо и называя людей поимённо - так честнее, а непонятные намёки пачкают всех.

Ответ в личке. Я думаю то, что там написано, предназначено не для всех.

[Pavel]

А шоу, как я посмотрю, между тем продолжается... И конца-края его не видать, как, впрочем, и цели, если не считать таковой сермяжное стремление людей обсудить достоинства и недостатки друг друга. Творческая, надо сказать, атмофера, творческая. Даже в некотором смысле вдохновляющая.

[lynx]

Pavel (27.2.2008, 14:02) писал:

А шоу, как я посмотрю, между тем продолжается... И конца-края его не видать, как, впрочем, и цели, если не считать таковой сермяжное стремление людей обсудить достоинства и недостатки друг друга. Творческая, надо сказать, атмофера, творческая. Даже в некотором смысле вдохновляющая.

Приношу искренние извинения, за то, что вопрос о "кредо снф" получился провокацией. Наверное, мне стоило держать язык за зубами.

2 kitasima - честно говоря, не ожидал.

[kitasima]

lynx (28.2.2008, 5:41) писал:

2 kitasima - честно говоря, не ожидал.

В отличие от меня Вам не удалось увидеть обратную сторону медали. Хотя, если внимательно проанализировать то, как велась вся эта кампания во всех ветках, можно придти к очень неожиданным выводам.

[Dmitry Logatchev]

kitasima (27.2.2008, 8:34) писал:

Заметил характерную особенность: кто больше всех кричит "Ату их, ату", сам практически ничего не публикует на форуме,

А вам не приходило в голову, что это может быть у одних из-за высокой требовательности к своим работам, а у других просто в силу того обстоятельства, что зритель вовсе не обязательно сам художник (об этом, кстати , писал не так давно ув. Beavis).

kitasima (27.2.2008, 8:34) писал:

а если что и запостит, то критиковать его не смей -это же талантище. Ну, а если кто отозвался неодобрительно - сразу становится злейшим врагом, которого тут же надо вывалять в грязи и изничтожить. Печально и противно смотреть на все это. Хотя, как гласит восточная мудрость, собака лает, а караван идет.

На это ответил ув. Waleri