Перейти к содержимому


Sigma DP1

Автор mich., 06 Feb 2008 00:48


Сообщений в теме: 240

#91 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 20:34

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 15:25) писал:

В плане бесспорно ничего не изменится, равно как и тот факт, что Вам очень хочется, чтобы Ваша мыльница с какого-то перепуга называлась дальномеркой. Вероятно, когда Вам говорят, что Вы снимаете мыльницей, Вы испытываете сильный дискомфорт.

Лично Вы можете даже сказать что я снимаю сапогом :) Уверяю дискомофорта это не вызовет.

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 15:25) писал:

Почему, не стыдно. Союз Советских Социалистических Республик.

И в этой стране находится клуб "Дальномер"? У Вас есть машина Времени?

Сообщение отредактировал Hexar: 12 February 2009 - 20:35

#92 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 20:38

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 18:33) писал:

Вы лично можете даже сказать что я снимаю сапогом :) Уверяю дискомофорта это не вызовет.
Врач на больных не обижается.
Подобные фразы как раз говорят, когда обижаются. Проверено много раз. Не обижайтесь, никто ведь не говорит Вам, что мыльницы - это плохо. Напротив, даже среди мыльниц есть очень хорошие аппараты - например, Hexar AF. И я совершенно не вижу причин на то, почему человек не может получать удовольствия от съёмки на мыльницу.


Цитата

И в этой стране находится клуб "Дальномер"? У Вас есть машина Времени?
У меня есть всё, что мне нужно.

#93 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 20:50

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 15:37) писал:

Подобные фразы как раз говорят, когда обижаются. Проверено много раз.

Обижаться можно на знакомого адекватного человека. А на совершенно неизвестного новичка в форуме обижаться может только совсем больной человек. Такие как Вы приходят десятками, нашумят и уходят, каждый со своей теорией и со своими заскоками. Если на всех обращать внимание не хватит ни времени ни сил.

И напрасно Вы скрываете свое отечество. Даже если Вы родились в Туркменистане, ничего страшного в этом нет. Я понимаю что у Вас комплекс по этому поводу, но поверьте тут никого это не беспокоит.

#94 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 20:57

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 18:49) писал:

Обижаться можно на знакомого адекватного человека. А на совершенно неизвестного новичка в форуме обижаться может только совсем больной человек. Такие как Вы приходят десятками, нашумят и уходят, каждый со своей теорией и со своими заскоками. Если на всех обращать внимание не хватит ни времени ни сил.
Вы повторяетесь. Поверьте, в том, что Вы снимаете мыльницей, нет ничего зазорного и противоестественного.

Цитата

И напрасно Вы скрываете свое отечество. Даже если Вы родились в Туркменистане, ничего страшного в этом нет. Я понимаю что у Вас комплекс по этому поводу, но поверьте тут никого это не беспокоит.
Вовсе нет. Я родился в 1985 году в РСФСР. Так написано в моем свидетельстве о рождении.

#95 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 21:06

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 15:56) писал:

Вы повторяетесь. Поверьте, в том, что Вы снимаете мыльницей, нет ничего зазорного и противоестественного.

Так же как нет ничего противоестественного, в том что Вы любой предмет можете назвать любым словом. Даже выдумать свой собственный язык, как украинцы :)

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 15:56) писал:

Вовсе нет. Я родился в 1985 году в РСФСР. Так написано в моем свидетельстве о рождении.

Об этом и шла речь. Тот факт что здесь все говорят по-русски не означает что все здесь русские и отечество у всех Россия или СССР. У вас в профиле не указано откуда Вы, поэтому Вам и был задан закономерный вопрос и даже на него Вы не смогли адекватно ответить.

#96 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 21:14

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 19:05) писал:

Так же как нет ничего противоестественного, в том что Вы любой предмет можете назвать любым словом. Даже выдумать свой собственный язык, как украинцы :)
Мне просто кажется в высшей степени странным тот факт, что Вам почему-то очень претит осознавание того, что Вы снимаете мыльницей. Или Вы считаете, что мыльницами снимают только лузеры? Вовсе нет! Даже многие известные фотографы снимают мыльницами.

Цитата

Об этом и шла речь. Тот факт что здесь все говорят по-русски не означает что все здесь русские и отечество у всех Россия или СССР. У вас в профиле не указано откуда Вы, поэтому Вам и был задан закономерный вопрос и даже на него Вы не смогли адекватно ответить.
Опять же не понимаю, о чем Вы. Вы спросили, я Вам дал вполне честный и искренний ответ о своем Отечестве. Не вижу в нем абсолютно ничего неадекватного.

Сообщение отредактировал Percht: 12 February 2009 - 21:17

#97 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 22:15

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 16:13) писал:

Мне просто кажется в высшей степени странным тот факт, что Вам почему-то очень претит осознавание того, что Вы снимаете мыльницей. Или Вы считаете, что мыльницами снимают только лузеры? Вовсе нет! Даже многие известные фотографы снимают мыльницами.

Вы с Вашим повторением слова мыльница, мне напоминаете одного коллегу по форуму из незалежного города на Черном море который после офф-топ дискуссии долго посылал мне в личку сообщения о том что он думает о русских (кацапах и т.д.) не зная того, что я ни русский ни россиянин и мне это до лампочки :)

Так вот чтоб закончить точно также изрядно повеселившую меня Вашу "мыльную сессию", сообщу Вам, что я на Hexar не снимаю, и никаких особых чувств по поводу этой камеры не испытываю. У меня действительно есть Hexar Classic номер 11 из партии в 2000 экз. сделанной к 120-летнему юбилею Коники. Камера эта в специальной коробке числе прочих раритетов 20-го века просто хранится у меня дома, и ни одного кадра кроме тех что были сделаны на фабрике ей не было сделано, а у ника моего совершенно другая история.

Так что "обидеть" меня постоянно повторяя что я "снимаю мыльницей" можно не более чем называя русского "вонючим кацапом". Кстати думаю что вы можете подавать на запись в книге Гиннеса за максимальное повторение слова мыльница в отдельно взятом посте.

А еще лучше - займитесь делом. Пойдите пофотографируйте что-ли for a change.

Сообщение отредактировал Hexar: 12 February 2009 - 22:30

#98 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 February 2009 - 22:22

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 16:13) писал:

Опять же не понимаю, о чем Вы. Вы спросили, я Вам дал вполне честный и искренний ответ о своем Отечестве. Не вижу в нем абсолютно ничего неадекватного.

Я спросил где находится "отечественный клуб" и в ответ получил "у меня отечество одно". Видимо Вы настолько известный человек, что всем известно где Ваше Отечество.

#99 Гость_don_karleone_*

  • Гость

Отправлено 13 February 2009 - 00:24

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (12.2.2009, 15:38) писал:

...это внешний видоискатель и все. Кстати мне кажется абсолютно бесполезная вещь , потому что там все равно ничего не отражается...

А что и зона охвата не соответствует объективу? По мне так практичнее вещи нет для пейзажа - для оценки пространства кадра очень здорово - снял и смотри в глазок - отыскивай композицию.

П.С.
Как у неё с автофокусом? Субъективные, так сказать, ощущения? Для "улицы" пойдёт? Или всё неспешно?

Сообщение отредактировал don_karleone: 13 February 2009 - 00:26

#100 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 13 February 2009 - 02:27

Все равно нафлеймили много, пофлеймлю и я.
Чет меня про Сигму зацепило и решил порыть в инете.
Вот на фото.ру: Sigma SD-14 BODY
Цена - 24840 руб. . (Чего-же DP-1 такая дорогая??? :) )
Объективы похоже только Сигмовские.
Сам аппарат не очень, видимо как и оптика Сигмы. :)
Но в обсуждениях все в восторге от картинки и готовы мирится с остальными недостатками.
Ну почему-же Пентакс не использует такую матричку?
С приличной-то "железякой", да со своими объективами да с Фовеоновской картинкой
все конкуренты остались-бы позади. :)
Вот куда надо стремится, а не к лайв-вью и видео.

#101 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 13 February 2009 - 03:28

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 11:44) писал:


Кстати об "отечественном клубе" - хорошо бы указывать какое именно Отечество

Hexar, под "отечественным клубом" на русскоязычном форуме традиционно подразумевается русскоязычный же форум... вы впрочем и сами знаете, непонятно зачем было язвить :)

#102 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32946 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 February 2009 - 04:02

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (13.2.2009, 2:27) писал:

под "отечественным клубом" на русскоязычном форуме традиционно подразумевается русскоязычный же форум...
Это не так - если я скажу "в отечественной барахолке" или " в барахолке отечественного форума" - это будет значить именно украинский клуб, а уж никак не росийский.

#103 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 13 February 2009 - 04:13

Просмотр сообщенияIOTNIK (12.2.2009, 20:01) писал:

Это не так - если я скажу "в отечественной барахолке" или " в барахолке отечественного форума" - это будет значить именно украинский клуб, а уж никак не росийский.

если вы обратили внимание я написал - на "русскоязычном" форуме традиционно подразумевается русскоязычный (не российский - физическое расположение хостинга или место прописки владельца никого извините не волнуют) же форум... with all due respect, но никто на русскоязычном форуме подразумевать под "отечественным" украиноязычный форум не будет... кроме лично вас (потому как вы попадаете под "из любого правила есть исключения")... точно так же как под "западным" или "буржуйским" форумом будет подразумеваться по умолчанию или англоязычный форум или форум на языке родом из Западной Европы (но вряд ли польскоязычный или там болгароязычный)

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 13 February 2009 - 04:18

#104 ruiner

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 13 February 2009 - 07:35

Я не отважился купить DP-1, но DP-2 сразу же куплю. Удобное фокусное, светосила, большая матрица. И буду брать с собой в путешествия вместо цифрозеркалок.

#105 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3464 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2009 - 12:48

Просмотр сообщенияdon_karleone (13.2.2009, 0:23) писал:

А что и зона охвата не соответствует объективу? По мне так практичнее вещи нет для пейзажа - для оценки пространства кадра очень здорово - снял и смотри в глазок - отыскивай композицию.
П.С.
Как у неё с автофокусом? Субъективные, так сказать, ощущения? Для "улицы" пойдёт? Или всё неспешно?
Зона охвата соответствует , так что пожалуйста можно его на башмак нацепить , смотрится довольно прикольно , сегодня как раз встречался с человеком взял унего запасную батарею и бленду. Вот у него на Сигме как раз был нацеплено. Кстати довольно светлый так что все видно хорошо. В принципе если для экономии энергии то вполне возможно , нацепил, ЖК вырубил чтоб батарейку поберечь и можно пользоваться.
По поводу автофокуса , хм я снимаю в основном статику, пейзажи , архитектуру и прочие неподвижные и малоподвижные предметы так что меня вполне устраивает. Тем более что зажав дырку до 5,6 и поставив ручками на 2 метра можно получить все резко что-то от 1,5 до упора. Три кадра вс серии она дает но потом все это долго долго пишет. Правда у меня флэшки не особо скоростные 133

#106 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 13 February 2009 - 13:28

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 20:14) писал:

Так что "обидеть" меня постоянно повторяя что я "снимаю мыльницей" можно не более чем называя русского "вонючим кацапом". Кстати думаю что вы можете подавать на запись в книге Гиннеса за максимальное повторение слова мыльница в отдельно взятом посте.
Это ещё страншнее на самом деле - Вы её на полку поставили, и на неё молитесь.

Цитата

А еще лучше - займитесь делом. Пойдите пофотографируйте что-ли for a change.
Не говорите пожалуйста, что мне делать, и я не скажу, куда Вам итти.

Просмотр сообщенияdon_karleone (12.2.2009, 22:23) писал:

А что и зона охвата не соответствует объективу? По мне так практичнее вещи нет для пейзажа - для оценки пространства кадра очень здорово - снял и смотри в глазок - отыскивай композицию.
Всё не так однозначно. Во-первых, есть параллакс (ну да, на бесконечности он неважен). Во-вторых, поскольку увеличение видоискателя фиксировано, а вот масштаб изображения при фокусировке изменяется, то на ближней дистанции фокусировки Вы будете видеть скорее всего полный кадр, а вот на бесконечности - процентов восемьдесят.

Самое смешное, что поскольку камера полностью электронное, то в видоискателе можно сделать и коррекцию параллакса, и "разъезжание" рамки при фокусировки (первое для внешних видоискателей было реализовано в топовых дальномерках Canon, причём механически). Вот интересно, сделали ли всё это в этой самой Сигме или там просто обычный внешний видик?

#107 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3464 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 February 2009 - 14:22

Просмотр сообщенияPercht (13.2.2009, 13:27) писал:

Во-первых, есть параллакс (ну да, на бесконечности он неважен). Во-вторых, поскольку увеличение видоискателя фиксировано, а вот масштаб изображения при фокусировке изменяется, то на ближней дистанции фокусировки Вы будете видеть скорее всего полный кадр, а вот на бесконечности - процентов восемьдесят.
Вот интересно, сделали ли всё это в этой самой Сигме или там просто обычный внешний видик?
С какой стати масштаб изображения при фокусировке должен изменяться то, там стоит фикс 28 ЭФР и все. А так там да обычный внешний видоискатель.

#108 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 13 February 2009 - 15:12

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (13.2.2009, 12:21) писал:

С какой стати масштаб изображения при фокусировке должен изменяться то, там стоит фикс 28 ЭФР и все. А так там да обычный внешний видоискатель.

С какой стати не знаю (точнее подробностей не помню и лень вспоминать), но изменяется. Именно с этим связан аналогичный эффект у шкальников и дальномерок и многочисленные жалобы на невозможность точного кадрирования. У упомянутых Fujica GS690 рамки в видоискателе действительно меняли размер при фокусировке.

PS На самом деле, по формуле для масштаба. Туда входит и размер объекта, и дистанция. При этом зависимость от дистанции не линейна.

Сообщение отредактировал Percht: 13 February 2009 - 15:39

#109 Teod

  • Пользователь
  • 11435 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 February 2009 - 20:37

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (13.2.2009, 14:21) писал:

С какой стати масштаб изображения при фокусировке должен изменяться то, там стоит фикс 28 ЭФР и все. А так там да обычный внешний видоискатель.
При фокусировке на разные расстояния соответственно меняется масштаб. А при съёмке с близких расстояний объектив выдвигается и уменьшается угол изображения даже для фикса. Поэтому действительно, изображение получется с близких расстояний крупнее, чем видит видоискатель. Т.е. с близких расстояний часть кадра видоискателя на плёнке обрезается.
Можно даже прикинуть, насколько. Например, если снимаете с 50 см (от плёнки) на 50 мм объектив, то масшаб 1:8, соответственно выдвижение объектива 6 мм, соответственно расстояние от плёнки до задней фокальной плоскости 50+6=56 мм. Значит, около 12% линейного размера, видимого в видоискатель (настроенного на бесконечность), не попадёт в кадр. :)

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 13 February 2009 - 20:38

#110 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 13 February 2009 - 20:55

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (13.2.2009, 18:36) писал:

А при съёмке с близких расстояний объектив выдвигается и уменьшается угол изображения даже для фикса.
Только это для сильно близких расстояний вроде бы, когда светосила начинает эффективно падать.

#111 Teod

  • Пользователь
  • 11435 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 February 2009 - 21:15

Просмотр сообщенияPercht (13.2.2009, 20:54) писал:

Только это для сильно близких расстояний вроде бы, когда светосила начинает эффективно падать.
Я уже показал пример, что с 50 см на 50 мм объектив поле кадра уменьшается на 12 %. Это заметно при кадрировании. Конечно, соответственно уменьшается и диафрагма. Вместо 2,8 будет 3,5.

#112 Гость_don_karleone_*

  • Гость

Отправлено 13 February 2009 - 22:51

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (13.2.2009, 12:47) писал:

...

Спасибо!



Просмотр сообщенияPercht (13.2.2009, 13:27) писал:

...Всё не так однозначно. Во-первых, есть параллакс...

Да Бог с ним, с параллаксом. Мне бы интересна была сама возможность оценить кадр на широком угле, не вынимаяя камеры из кармана. :)

#113 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 13 February 2009 - 23:13

Просмотр сообщенияdon_karleone (13.2.2009, 20:50) писал:

Да Бог с ним, с параллаксом. Мне бы интересна была сама возможность оценить кадр на широком угле, не вынимаяя камеры из кармана. :)
"Видоискатель универсальный" и подобные устройства. Можно даже на нескольких фокусных подряд.

#114 KNA

  • Модератор
  • 17539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 February 2009 - 12:34

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (13.2.2009, 2:26) писал:

Все равно нафлеймили много, пофлеймлю и я.
Чет меня про Сигму зацепило и решил порыть в инете.
Вот на фото.ру: Sigma SD-14 BODY
Цена - 24840 руб. . (Чего-же DP-1 такая дорогая??? :) )
Объективы похоже только Сигмовские.
Сам аппарат не очень, видимо как и оптика Сигмы. :)
Но в обсуждениях все в восторге от картинки и готовы мирится с остальными недостатками.
Ну почему-же Пентакс не использует такую матричку?
С приличной-то "железякой", да со своими объективами да с Фовеоновской картинкой
все конкуренты остались-бы позади. :)
Вот куда надо стремится, а не к лайв-вью и видео.
Что характерно, у зеркальной Сигмы байонет геометрически очень похож на байонет-К. Но при этом полностью электрофицированный, как у Кэнона. И рабочий отрезок 44 мм. Тоже как у Кэнона. Более того, протокол обмена данными между объективом и тушкой очень похож на кэноновский. В общем, с изрядным количеством геморроя и нетрадиционного секса в разных позах умельцы умудряются ставить на такие Сигмы кэноновский байонет ((:

А цена ДП1 действительно задрана. Как на модную новинку. Очень надеюсь на то, что потом снизится. Тем более, что другие производители тоже расчухают фишку. Собственно, появление Micro-4/3 - это из той же оперы. Думаю, что достаточно скоро мыльницы/топкомпакты с большими матрицами изрядно потеснят на рынке и просьюемеры старого образца, и зеркалки начального уровня.

#115 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 15 February 2009 - 17:43

Просмотр сообщенияKNA (15.2.2009, 10:33) писал:

Собственно, появление Micro-4/3 - это из той же оперы.
А про самсунговскую камеру не то с анлогом микро 4/3, не то с микро 4/3 ничего не слышно?

#116 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3464 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 February 2009 - 12:20

Просмотр сообщенияPercht (15.2.2009, 17:42) писал:

А про самсунговскую камеру не то с анлогом микро 4/3, не то с микро 4/3 ничего не слышно?
Пока тишина.

#117 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 February 2009 - 13:28

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (13.2.2009, 2:26) писал:

Вот куда надо стремится, а не к лайв-вью и видео.
+1000
эта мода к видео и LV меня раздражает. За эти примочки приходится переплачивать не малые деньги.
pss И зачем эта гонка мегапикселей ? Посмотрел работы которые выложили люди в отзывах на фотору , впечатляет.
Вот с этого отзыва ржал на весь офис))

Цитата

Камера ИМХО не подходит:
-репортерам
-тем кто не знает слова RAW
-снимающим портреты на ISO 1600 1/1000 F22
-снимающим голубей на помойках на 5D+L оптика

Сообщение отредактировал Lexus: 16 February 2009 - 13:35

#118 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 16 February 2009 - 14:04

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (16.2.2009, 10:19) писал:

Пока тишина.
Обидно будет, если заглохнет. По тем картинкам, которые были в сети, должен был получиться аппарат, который влезает в карман, и при этом имеет кроме заднего экранчика электронный видоискатель, в отличие от олимпусовского концепта.

#119 smolinka

  • Пользователь
  • 560 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 February 2009 - 14:59

[quote name='Kulikov Andrei' date='13.2.2009, 12:47' post='540487']
Зона охвата соответствует
+++++++++++++
Нет, зона охвата немного меньше. Тут надо либо это учитывать, либо ловить кадр, а потом его уже выстраивать точно по экранчику. Но все равно видоискатель мне очень нравится, иной раз без него никак, допустим, против света - на экране становится все темным.

#120 stratokaster

  • Пользователь
  • 454 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 21 February 2009 - 03:18

Просмотр сообщенияruiner (13.2.2009, 6:34) писал:

Я не отважился купить DP-1, но DP-2 сразу же куплю. Удобное фокусное, светосила, большая матрица. И буду брать с собой в путешествия вместо цифрозеркалок.
Согласен. Снимать все (и пейзаж, и стрит, и портреты) на объектив с ЭФР 28 мм могут только японцы. 40 мм ЭФР - уже другое дело, камера становится гораздо универсальнее.

И к тому же обещают, что DP2 должна быть побыстрее, чем DP1.
Обратно в Цифровые компактные камеры · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые компактные камеры
  4. Правила Форума