Перейти к содержимому


Sigma DP1



Сообщений в теме: 210

#61 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 13:14

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 11:08) писал:

A почему интересно DP1 - "мыльничка"? По форм-фактору? Или потому что у нее фикс? DP1 - скорее дальномерка.

А почему интересно DP1 - дальномерка? Где у ей дальномер?

#62 Teod

  • Пользователь
  • 9 139 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Февраль 2009 - 13:17

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 13:08) писал:

A почему интересно DP1 - "мыльничка"? По форм-фактору? Или потому что у нее фикс? DP1 - скорее дальномерка.
По традиции дальномерки имеют оптический дальномер, его нет в DP1.
А вообще мыльницы это компактные плоские (в походном режиме) камеры размером с мыльницу без сменной оптики (типа DP1). Размер сенсора роли не играет, просто лучше качество. Тоже самое с громоздким несменным объективом - просумерки.
Всё, что со сменной оптикой - это уже не мыльницы - дальномерки, зеркалки и незеркалки (типа микро 4/3)
Разумеется, эта классификация только для малого формата. Для среднего другие критерии.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 12 Февраль 2009 - 13:19


#63 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 13:21

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 11:16) писал:

Разумеется, эта классификация только для малого формата. Для среднего другие критерии.

А в среднем формате какие-то совершенно другие способы фокусировки и типы видоискателей? Сверхчеловеческие наверное.

#64 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3 279 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Февраль 2009 - 14:48

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 13:13) писал:

А почему интересно DP1 - дальномерка? Где у ей дальномер?
Она шкальник :) , потому что там можно ручками по шкале растояний наводиться.

#65 Teod

  • Пользователь
  • 9 139 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:02

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (12.2.2009, 14:47) писал:

Она шкальник :) , потому что там можно ручками по шкале растояний наводиться.
Шкальная не имеет AF. :) Под шкальную подходит Смена 8М.

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 13:20) писал:

А в среднем формате какие-то совершенно другие способы фокусировки и типы видоискателей? Сверхчеловеческие наверное.
Да, есть и другие. Например, двухобъективная зеркалка с несменным объективом. К ней моя классификация не подходит. :)
А, например, Fuji 69 разных модификаций с несменной оптикой трудно назвать мальницами, тем более у них нет автоэкспозиции.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 12 Февраль 2009 - 15:09


#66 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:24

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 8:16) писал:

По традиции дальномерки имеют оптический дальномер, его нет в DP1.

Есть внешний :)

#67 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3 279 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:39

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 15:23) писал:

Есть внешний :)
Это не дальномер ,это внешний видоискатель и все. Кстати мне кажется абсолютно бесполезная вещь , потому что там все равно ничего не отражается. если бы там через башмак передавалось значение выдержки и диафрагмы тогда стоило бы взять а так он не нужен.

#68 Teod

  • Пользователь
  • 9 139 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:39

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 15:23) писал:

Есть внешний :)
Для Смены-2 у меня тоже есть внешний дальномер, однако она не становится от этого дальномеркой. :)
Вообще для продвинутых мыльниц я бы употреблял название компакт. которое здесь уже использовали.

#69 Zebooka

  • Пользователь
  • 2 589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:40

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 18:01) писал:

Шкальная не имеет AF. :) Под шкальную подходит Смена 8М.
Зеркалки тоже не умели видео писать раньше :)

#70 Kulikov Andrei

  • Пользователь
  • 3 279 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:41

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 15:38) писал:

Для Смены-2 у меня тоже есть внешний дальномер, однако она не становится от этого дальномеркой. :)
Вообще для продвинутых мыльниц я бы употреблял название компакт. которое здесь уже использовали.
Тогда уж топкомпакт

#71 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:42

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 8:16) писал:

Всё, что со сменной оптикой - это уже не мыльницы - дальномерки, зеркалки и незеркалки (типа микро 4/3)

Да? Так по Вашему мой Hexar AF - мыльница? Только потому что у нее несменный обьектив? :)


Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 10:38) писал:

Вообще для продвинутых мыльниц я бы употреблял название компакт. которое здесь уже использовали.

Так пожалуй вернее, а то ни Сигма ни Рико язык назвать мыльницей не поворачивается.

#72 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:50

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 13:41) писал:

Да? Так по Вашему мой Hexar AF - мыльница?
Да.

Просмотр сообщенияKulikov Andrei (12.2.2009, 13:38) писал:

Это не дальномер ,это внешний видоискатель и все.
Блик! Надо прицепить Блик! :-D

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (12.2.2009, 13:01) писал:

Шкальная не имеет AF. :) Под шкальную подходит Смена 8М.
Да, есть и другие. Например, двухобъективная зеркалка с несменным объективом. К ней моя классификация не подходит. :)
А, например, Fuji 69 разных модификаций с несменной оптикой трудно назвать мальницами, тем более у них нет автоэкспозиции.
А у TLR видоискатель простите не зеркальный? А вот ещё были Олимпусы зеркальные с несменным объективом.

В логике Вашей "классификации":
"Minolta SRT не имеет AF, следовательно, камера Minolta SRT не является зеркальной.
Contax G1 не имеет зеркала и имеет сменную оптику. Следовательно, Contax G1 является дальномерной камерой.
Canonet 28 имеет несменный объектив. Следовательно, не является дальномерным.
Mamiya C330 имеет сменную оптику, следовательно, не является TLR"

Хотя все четыре утверждения на самом деле неверны. Скажу совсем ужасное: у многих совсем простых плёночных мыльниц тоже нет автоэкспозиции. Там одна выдержка, и одна диафрагма. От этого они не перестают быть мыльницами.

И да, у среднеформатных дальномерок Фуджи в ранних моделях была и сменная оптика, и автоэкспозиция. Последняя правда была доступна только с одним объективом, и механизм, отвечающий за приоритет диафрагмы, вместе с экспонометром находился в корпусе объектива.

Сообщение отредактировал Percht: 12 Февраль 2009 - 15:54


#73 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:57

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 10:49) писал:

Да.

Т.е. все камеры с несменным обьективом независимо от технологии и формата для Вас мыльницы?

#74 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 15:59

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 13:56) писал:

Т.е. все камеры с несменным обьективом независимо от технологии и формата для Вас мыльницы?
Автофокуснокомпактные - да. Восплачьте.

А чем так примечателен формат 24х36? Плёночных мыльниц как бы два вагона и маленькая тележка разных.

#75 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 16:03

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 10:58) писал:

Автофокуснокомпактные - да.

Даже при наличии ручного фокуса?



Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 10:58) писал:

А чем так примечателен формат 24х36?

А при чем тут 24x36. У Вас Fuji 69 под классификацию мыльницы попадает :)

#76 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 16:15

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 14:02) писал:

Даже при наличии ручного фокуса?
В принципе, да. Тем более, я не очень представляю, как на Гексаре AF можно сфокусироваться кроме как по метражной шкале/подтверждению фокусировки (во втором случае тут ручной только привод автофокуса).

Цитата

А при чем тут 24x36. У Вас Fuji 69 под классификацию мыльницы попадает :)
Смотря какая модель "Fuji 69". См. выше. Ранние модели были вполне себе репортажными и среднеформатными, потому были весьма любимы свадебными бомбилами. И оптика была сменная. Но только автоматической фокусировки там до сих пор нет. Да и компактностью не пахнет.

#77 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 16:25

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 11:14) писал:

Тем более, я не очень представляю, как на Гексаре AF можно сфокусироваться кроме как по метражной шкале/подтверждению фокусировки (во втором случае тут ручной только привод автофокуса).

По метражной шкале и рассчитывая ГРИП. Довольно часто им так пользуюсь. Кстати подтверждения фокусировки в режиме MF у него нет.

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 11:14) писал:

Но только автоматической фокусировки там до сих пор нет. Да и компактностью не пахнет.

А СФ Holga тогда что по Вашей классификации? :)

Сообщение отредактировал Hexar: 12 Февраль 2009 - 16:26


#78 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 16:38

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 14:24) писал:

По метражной шкале и рассчитывая ГРИП. Довольно часто им так пользуюсь. Кстати подтверждения фокусировки в режиме MF у него нет.
"и рассчитывая ГРИП" - это на гиперфокал что ли? Тогда вполне себе мыльница. С ручной фокусировкой.

Цитата

А СФ Holga тогда что по Вашей классификации? :)
Если честно, то дерьмо. Если занудствовать, то шкальный фотоаппарат (не пользовался, потому не знаю, есть ли у него шкала правда, но "оптисеская линза" вроде крутится). А так - китайская мыльница китайской мыльницей. Причём с таким качеством сборки, что Красногорскому Механическому Заводу имени Зверева хочется в ножки поклониться за Зенит. А вообще, их "той-камерами" обзывают (там их целый выводок, всякие сумасшедшие люди их любят очень).

Сообщение отредактировал Percht: 12 Февраль 2009 - 16:41


#79 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 17:36

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 11:37) писал:

"и рассчитывая ГРИП" - это на гиперфокал что ли? Тогда вполне себе мыльница. С ручной фокусировкой.

При чем здесь гиперфокал???? Окститесь. А вообще если дальномерка для Вас - мыльница, то думаю что классификация Ваша, кроме как лично для Вас интереса не представляет. Удачи в дальнейшей классификации :)

#80 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 17:56

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 15:35) писал:

При чем здесь гиперфокал???? Окститесь. А вообще если дальномерка для Вас - мыльница, то думаю что классификация Ваша, кроме как лично для Вас интереса не представляет. Удачи в дальнейшей классификации :)

Hexar AF - дальномерка? Contax G1/2 - дальномерка? Sigma DP1 дальномерка? В каком они месте дальномерки? Где у них встроенный дальномер?

#81 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 18:14

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 12:55) писал:

Hexar AF - дальномерка? Contax G1/2 - дальномерка? Sigma DP1 дальномерка? В каком они месте дальномерки? Где у них встроенный дальномер?

Hexar AF - rangefinder. Насколько мне известно на русский язык ( а я в нем не силен) это переводится словом "дальномерка", хотя дальномера с разделенным изображением в ней действительно нет. Все вопросы к переводчикам :)

Mыльница это "point and shoot" - и Hexar AF это не "point and shoot". Eсли хотите пример действительно P&S мыльницы 35мм - Fuji Klasse.

Сообщение отредактировал Hexar: 12 Февраль 2009 - 18:35


#82 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 18:33

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 16:13) писал:

Hexar AF - rangefinder.
Где Вы это вычитали? Hexar RF - он да, rangefinder, построенный на базе Hexar AF.

#83 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 18:38

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 13:32) писал:

Где Вы это вычитали? Hexar RF - он да, rangefinder, построенный на базе Hexar AF.

Оба считаются rangefinder, и это общеизвестно.

#84 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 18:46

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 16:37) писал:

Оба считаются rangefinder, и это общеизвестно.
Мне не общеизвестно. Карен Накамуре, Данте Стелла и Стивену Ганди, а также всему форуму RFF (и нашему отечественному "клубу Дальномер") по какой-то причине это тоже совершенно неизвестно.

Contax G хотя бы позиционировались как "автофокусные дальномерные камеры" и там хотя бы есть подтверждение фокусировки, что можно с огромнейшей натяжкой назвать "электронным дальномером" (что вообще говоря неверно).

Или может быть Вы "viewfinder camera" с "rangefinder camera" перепутали? Так первое - это шкальная камера, а все автофокусные мыльницы по сути шкальные.

Сообщение отредактировал Percht: 12 Февраль 2009 - 18:59


#85 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 19:45

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 13:45) писал:

Мне не общеизвестно. Карен Накамуре, Данте Стелла и Стивену Ганди, а также всему форуму RFF (и нашему отечественному "клубу Дальномер") по какой-то причине это тоже совершенно неизвестно.

Contax G хотя бы позиционировались как "автофокусные дальномерные камеры" и там хотя бы есть подтверждение фокусировки, что можно с огромнейшей натяжкой назвать "электронным дальномером" (что вообще говоря неверно).

Или может быть Вы "viewfinder camera" с "rangefinder camera" перепутали? Так первое - это шкальная камера, а все автофокусные мыльницы по сути шкальные.

А может я вообще с pinhole camera перепутал? :) И что я вообще на фото форуме делаю? Поскольку Вы перечислили основных авторов статей по Hexar AF, порекомендую их внимательно перечитать, т.к. Вы их явно читали впопыхах нагуглив информацию для ответа.

Несмотря на отсутствие дальномерного механизма Hexar AF традиционно причисляется к rangefinder camera, т.к. поскольку он не p&s для него просто не будет класса.

Кстати об "отечественном клубе" - хорошо бы указывать какое именно Отечество, т.к. тут на форуме отечеств десятка полтора :)

Если не сложно давайте спор о терминологии прекратим и перейдем на более конструктивную тему. Я давно присматривался к серии G Contax, что скажете о разных модификациях?

Сообщение отредактировал Hexar: 12 Февраль 2009 - 19:57


#86 sd1

  • Пользователь
  • 464 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2009 - 19:54

Д П 1/2 - МЫЛЬНИЦА в чистом виде. Фикс, кстати темноватый, и матрица по-больше, лишь отличительные особенности. У меня где-то валяется мыльница олимпус с фиксом 28/2.8, так она Фул Фрейм и при этом компактнее ДП1 раза в 1,5...

Компакт - это тоже мыльница. Мыльница с претензиями, которую язык не поворачивается назвать мыльницей из-за зеркалочных размеров - просумерка. Новый класс - мыльницы со сменной оптикой, новый только для цифры, и пока никак не народиться и ни как ещё не называется. Этот новый класс можно было бы назвать дальномерками, если допустить, что контрастный автофокус в мыльницах и есть электродальномер, тока зачем это нужно... Дальномерка - это всё ж нечто особенное...

Сообщение отредактировал sd1: 12 Февраль 2009 - 20:34


#87 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 19:59

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 17:44) писал:

А может я вообще с pinhole camera перепутал? :) И что я вообще на фото форуме делаю? Поскольку Вы перечислили основных авторов статей по Hexar AF, порекомендую их внимательно перечитать, т.к. Вы их явно читали впопыхах нагуглив информацию для ответа.
Поскольку снимаю я на дальномерку уже относительно давно, а последнее время исключительно на дальномерку, то мне этих авторов гуглить отнюдь не надо. Да, дальномерка у меня настоящая, с дальномером, если чо.


Цитата

Несмотря на отсутствие дальномерного механизма Hexar AF традиционно причисляется к rangefinder camera, т.к. поскольку он не p&s для него просто не будет класса.
Кем причисляется, и почему он не P&S? Или Вам обидно снимать мыльницей?

Цитата

Кстати об "отечественном клубе" - хорошо бы указывать какое именно Отечество, т.к. тут на форуме отечеств десятка полтора :)
Ну у Вас может быть и десятка полтора, у меня - одно.

#88 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 19:59

Просмотр сообщенияsd1 (12.2.2009, 14:53) писал:

МЫЛЬНИЦА в чистом виде. Фикс, кстати темноватый, и матрица по-больше, лишь отличительные особенности

Фикс и правда темноватый, оттого-то и жду DP2. Матрица не просто побольше - она принципиально другая. Фовеон не байеровская матрица.

#89 Гость_Hexar_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 20:09

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 14:58) писал:

Кем причисляется, и почему он не P&S? Или Вам обидно снимать мыльницей?

Ну например Стивеном Ганди Though strictly speaking not a rangefinder camera, the Hexar AF is definitely a modern updated version of the fast fixed lens rangefinders of the 1970's. (для модераторов перевожу: Хотя, строго говоря, Hexar AF не дальномерная камера, она вне всякого сомнения является современной улучшенной версией дальномерок 70-х с быстрыми фиксами.)

А насчет "обидно" - да какая мне разница как Вы ее назовете? От того что полковник Брежнев не согласен с планом маршала Жукова, в плане ничего не изменится :)

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 14:58) писал:

Да, дальномерка у меня настоящая, с дальномером, если чо.

Да мало ли что бывает с дальномером. Вон Ricoh 300 или какой-нибудь ФЭД-5 тоже с дальномером.

Просмотр сообщенияPercht (12.2.2009, 14:58) писал:

Ну у Вас может быть и десятка полтора, у меня - одно.

Ну так можно было бы и указать как оно называется, раз Вы на него ссылаетесь. Или Вам стыдно назвать Ваше Отечество? :)

Сообщение отредактировал Hexar: 12 Февраль 2009 - 20:20


#90 Гость_Percht_*

  • Гость

Отправлено 12 Февраль 2009 - 20:27

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 18:08) писал:

Ну например Стивеном Ганди Though strictly speaking not a rangefinder camera, the Hexar AF is definitely a modern updated version of the fast fixed lens rangefinders of the 1970's. (для модераторов перевожу: Хотя, строго говоря, Hexar AF не дальномерная камера, она вне всякого сомнения является современной улучшенной версией дальномерок 70-х с быстрыми фиксами.)
Вы очень оригинально переводите и понимаете переведённое. В данном абзаце как раз и имеется в виду то, что она относится к тому же классу камер - в 60-х и 70-х годах дальномерки с несменной оптикой действительно занимали ту нишу, в которой сейчас сидят продвинутые мыльницы.

Причём в соседней статье на камераквесте (или на фотоэтнографии?) про Hexar RF вроде как написано, что камера построена на основе "поинт-энд-шут-гексар-АФ"...


Цитата

А насчет "обидно" - да какая мне разница как Вы ее назовете? От того что полковник Брежнев не согласен с планом маршала Жукова, в плане ничего не изменится :)
В плане бесспорно ничего не изменится, равно как и тот факт, что Вам очень хочется, чтобы Ваша мыльница с какого-то перепуга называлась дальномеркой. Вероятно, когда Вам говорят, что Вы снимаете мыльницей, Вы испытываете сильный дискомфорт. Не стоит так переживать по этому поводу. Масса народу по всему миру снимает мыльницами, и совсем не расстраивается.

Цитата

Ну так можно было бы и указать как оно называется, раз Вы на него ссылаетесь. Или Вам стыдно назвать Ваше Отечество? :)
Почему, не стыдно. Союз Советских Социалистических Республик.

Просмотр сообщенияHexar (12.2.2009, 18:08) писал:

Вон Ricoh 300 или какой-нибудь ФЭД-5 тоже с дальномером.
Вы так говорите, как будто ФЭД-5 - это что-то плохое. Его правда у меня нет, вообще никогда не было ФЭДов. У меня Bessa R3M.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных