Перейти к содержимому


Рубинары и МТО


Сообщений в теме: 837

#811 Buddy

  • Пользователь
  • 1067 сообщений

Отправлено 25 July 2023 - 03:29

Михайлович, особо впечатляет чемоданная ручка на объективе. ))

#812 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2023 - 16:12

Появилось у уважаемого Георгия Абрамова подробное описание ЗЛО от самого Д.С.Волосова 3000 мм/18 под кадр 24×36 мм.
Вероятно, для нужд воздушно-космической разведки.
С полем зрения 48 минут (не градусов - там ошибка!)
Обращает на себя внимание очень небольшой длиной для такого фокусного расстояния (сопоставимой с длиной МТО-1000) !

http://photohistory....6378012919.html

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Lens-GOI-OB539-5.jpg
  • Прикрепленное изображение: Lens-GOI-OB539-1.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 31 October 2023 - 16:19


#813 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 October 2023 - 17:21

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Появилось у уважаемого Георгия Абрамова подробное описание ЗЛО от самого Д.С.Волосова 3000 мм/18 под кадр 24×36 мм
А в тексте, кроме этой, ещё есть опечатка и ошибка. На приложенном чертеже, кстати, указано именно 48', так что чертежу можно верить больше, чем тексту.

#814 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2023 - 23:39

Но самое интересное - это первый ЗЛО с двойным отражением световых лучей на каждом зеркале.

Если внимательно посмотреть на ход лучей в оптической схеме данного объектива, то мы увидим сразу четыре (!) отражения световых лучей от зеркальных поверхностей. И пятикратный ход этих лучей внутри данного зеркально-линзового объектива. Что неизбежно увеличит светорассеивание и снизит контраст.
Отсюда и невероятная экономия длины данного ЗЛО - 336 мм при фокусном расстоянии 3000 мм.
Для классических ЗЛО характерно два отражения от зеркал (от главного и от вторичного), и тройной ход лучей внутри объектива.

И там есть две конические диафрагмы в зоне главного зеркала.
И одна коническая диафрагма в зоне вторичного зеркала (для разделения световых потоков).

Сообщение отредактировал Михайлович: 31 October 2023 - 23:44


#815 Liukk

  • Пользователь
  • 1906 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 November 2023 - 17:03

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

это первый ЗЛО с двойным отражением световых лучей на каждом зеркале
Могу только сказать - молодцы конструкторы-механики, решили поставленную задачу нестандартным способом.
Сам работаю инженером-конструктором нестандартного оборудования, так что подобный стиль мне по душе.

#816 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2023 - 19:54

Приобрёл сие чудо наш одноклубник Александр Чесноков ( см. ветку про редкие коллекционные советские объективы, особенно Мир-46 35мм/1,4 ).
Можно будет попросить его поподробнее рассказать об этом инновационном объективе).

#817 ilf

  • Пользователь
  • 3549 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 01 November 2023 - 20:19

У меня только один вопрос: как этим чудом фокусироваться? Он же тёмный совсем. Даже с 500/8 на Зените было тяжко. Или там фокус фиксированный на бесконечность?

#818 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2023 - 23:18

Просмотр сообщенияilf сказал:

У меня только один вопрос: как этим чудом фокусироваться? Он же тёмный совсем. Даже с 500/8 на Зените было тяжко. Или там фокус фиксированный на бесконечность?
Там скорее всего выставлена бесконечность на гиперфокале. И главная проблема, чтобы фокусировка не нарушалась в широком диапазоне температур. Не исключаю какой - либо механизм дополнительной юстировки перед каждой съёмкой.
Вообще при съёмке сквозь большую толщу воздуха атмосферы наилучшее качество и контраст дает ИК-диапазон. Но в 1974 году ИК-пленка была довольно несовершенна.

Сообщение отредактировал Михайлович: 01 November 2023 - 23:24


#819 За зеркалами

  • Пользователь
  • 157 сообщений

Отправлено 02 November 2023 - 09:09

Просмотр сообщенияМихайлович (01 November 2023 - 19:54) писал:

Приобрёл сие чудо наш одноклубник Александр Чесноков ( см. ветку про редкие коллекционные советские объективы, особенно Мир-46 35мм/1,4 ).
Можно будет попросить его поподробнее рассказать об этом инновационном объективе).
Это господин Фотолюбитель?
Как бы там ни было, прошу счастливого обладателя сего объектива поподробнее поделиться впечатлениями и кадрами ночного неба :blush:

#820 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2023 - 12:02

Просмотр сообщенияПредпоследний герой сказал:

Это господин Фотолюбитель?
Нет.
Это не уважаемый Игорь Порох
https://vk.com/lens_made_in_ussr

#821 За зеркалами

  • Пользователь
  • 157 сообщений

Отправлено 02 November 2023 - 14:05

Михайлович, спасибо!

#822 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2023 - 18:28

Интересные ореолы на первых серийных ЗЛО производства СССР (в частности МТОМ из г. Ленинграда 1960 г.).
И даже автор наблюдений (известный Zedax) не может полностью объяснить их причину.
https://lens-club.ru...tem/c_7983.html
Причём самое удивительное - хроматическое окрашивание колец в объективе, теоретически свободном от хроматизма :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 6699cf4bdcdd307f8571b7982dff217a.jpeg.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 November 2023 - 18:36


#823 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2023 - 18:50

Михайлович, дык, чернить края у стекляшек надо. И у линз в хвосте, и у зеркал.

#824 skyrider

  • Пользователь
  • 11 сообщений

Отправлено 07 November 2023 - 00:02

Просмотр сообщенияKNA (06 November 2023 - 18:50) писал:

Михайлович, дык, чернить края у стекляшек надо. И у линз в хвосте, и у зеркал.
Плюс один!
Возможно с фасок на линзах это отражение.

#825 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2023 - 00:56

Фото рекордного ЗЛО с фокусным 3000 мм (см.мой пост #812 на этой странице) уже у известного коллекционера (Boris-Museum) - Германия.
Вместе с Зенитом той эпохи.
Есть и качественное фото Луны с этого суперЗЛО (но авторы просят пока его не публиковать).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1701809063988.jpg
  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1701809075173.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 December 2023 - 00:57


#826 skyrider

  • Пользователь
  • 11 сообщений

Отправлено 06 December 2023 - 05:08

Просмотр сообщенияМихайлович (06 December 2023 - 00:56) писал:

Фото рекордного ЗЛО с фокусным 3000 мм...
Документов, подтверждающих подлинность изделия, наверно, нет?
Замок задней крышки на Зените - справа, запор - снизу. Похоже на прикол из фотошопа.

#827 За зеркалами

  • Пользователь
  • 157 сообщений

Отправлено 06 December 2023 - 09:12

skyrider, вряд ли подделка или фотошоп
Выше ссылка есть на другое описание

Мне вот больше интересно, как люди узнают о существовании таких объективов
Информации в открытом доступе буквально ноль

Сообщение отредактировал Предпоследний герой: 06 December 2023 - 09:12


#828 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2023 - 09:13

Просмотр сообщенияskyrider (06 December 2023 - 05:08) писал:

Документов, подтверждающих подлинность изделия, наверно, нет?


Документы как раз есть.
См. пост # 812.
И публикацию в "Фотоистории" Г. Абрамова.
Да и авторитетный немецкий коллекционер едва ли приобрёл бы муляж у нашего одноклубника-коллекционера за серьёзные деньги, да ещё и публично гордился бы таким приобретением.

Главный вопрос здесь - насколько оптическое качество (контраст, разрешение и т.д.) снизилось при применении подобной оптической схемы.
И почему мы не видим попыток дальнейшего использования этой схемы.

#829 За зеркалами

  • Пользователь
  • 157 сообщений

Отправлено 06 December 2023 - 09:29

Если проектировалось для космоса, то наличие такого сильно ND могло применяться только для Солнца
Как мне кажется

#830 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2023 - 10:26

Просмотр сообщенияПредпоследний герой (06 December 2023 - 09:29) писал:

Если проектировалось для космоса, то наличие такого сильно ND могло применяться только для Солнца

Не такой уж сильный там ND фильтр.
Три позиции диафрагмы: открытая - 18 (х1), 22 (×1,8) и 32 (х3,6).
Грубо говоря, как светофильтры УФ-1, Н-2 и Н-4

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 December 2023 - 10:37


#831 За зеркалами

  • Пользователь
  • 157 сообщений

Отправлено 06 December 2023 - 11:07

Просмотр сообщенияМихайлович (06 December 2023 - 10:26) писал:

Не такой уж сильный там ND фильтр.
Три позиции диафрагмы: открытая - 18 (х1), 22 (×1,8) и 32 (х3,6).
Грубо говоря, как светофильтры УФ-1, Н-2 и Н-4
Прошу прощения, посчитал как x18, x22, x32 :scratch_one-s_head:

Сообщение отредактировал Предпоследний герой: 06 December 2023 - 11:07


#832 skyrider

  • Пользователь
  • 11 сообщений

Отправлено 06 December 2023 - 15:15

Просмотр сообщенияМихайлович (06 December 2023 - 09:13) писал:

Документы как раз есть.
См. пост # 812.
И публикацию в "Фотоистории" Г. Абрамова.
Да и авторитетный немецкий коллекционер едва ли приобрёл бы муляж у нашего одноклубника-коллекционера за серьёзные деньги, да ещё и публично гордился бы таким приобретением.
Не совсем понятный рисунок только, а имелось в виду документальное подтверждение оригинальности, от изготовителя.

#833 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 15 December 2023 - 11:07

По поводу тестирования ЗЛО в специальной лаборатории (ВАГО) для наших фотолюбителей.
Чаще всего это весьма необязательная процедура, которая скорее всего вас разочарует.
Почему?
Зеркально-линзовый объектив для фотосъёмки на малоформатную камеру по качеству картинки по центру априори будет проигрывать ЗЛО для визуальных астрономических наблюдений.
Поскольку фотографический объектив будет иметь дополнительный менисковый корректор поля, который будет растягивать изображение на всю площадь кадра. Где достойное качество картинки по краю достигается за счёт некоторого снижения качества по центру.
К тому же данный менисковый корректор обычно выступает как небольшой телеконвертер с кратностью 1,2 (что делает ЗЛО компактнее и удобнее, но качества не прибавляет).
На практике наши Рубинары от ЛЗОС (лучшие отечественные ЗЛО на сегодняшний день) по тестам интерференции и дифракции заметно проигрывают большинству специализированных ЗЛО для астрономии.
http://www.fidgor.na...rvers/test.html

Кривая ЧКХ Рубинаров слабее большинства катадиоптрических объективов в астрономии.
Но зато Рубинары и ЗМ более мобильные и универсальные.

Поэтому я бы не стал рекомендовать это тестирование в лаборатории ВАГО абсолютному большинству фотолюбителей. Особенно, если у них хорошие фото с тестовых таблиц на дистанциях около 7 - 15 метров.

Сообщение отредактировал Михайлович: 15 December 2023 - 11:16


#834 fotomehanik

  • Пользователь
  • 46 сообщений
  • Имя:Денис
  • Город:Омск

Отправлено 05 March 2024 - 11:11

Доброго дня всем.
Немного не по теме, но думаю стоит написать именно здесь.
Нужен совет по разборке объектива Рубинар 500/5,6, а именно необходимо добраться к главному зеркалу и корректору поля.
На корпусе есть три маленьких винтика по периметру - что они крепят?

Изображение

Сообщение отредактировал fotomehanik: 05 March 2024 - 11:11


#835 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2024 - 13:02

Просмотр сообщенияfotomehanik сказал:

Нужен совет по разборке объектива Рубинар 500/5,6, а именно необходимо добраться к главному зеркалу и корректору поля. На корпусе есть три маленьких винтика по периметру - что они крепят?
Поскольку этот объектив сейчас находится в серийном производстве на ЛЗОС, то можно написать им.
https://lzos.ru/
Но есть вероятность, что не ответят.
Второй путь - написать эксперту Родиону Эшмакову (он много публиковал результаты тестирования оптики ЛЗОС в последние годы).
Я иногда переписываюсь с ним на ВК (его там просто найти).
У него наверняка остались контакты напрямую.

Сообщение отредактировал Михайлович: 05 March 2024 - 13:16


#836 KNA

  • Модератор
  • 17506 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2024 - 13:18

Просмотр сообщенияfotomehanik (05 March 2024 - 11:11) писал:

Доброго дня всем.
Немного не по теме, но думаю стоит написать именно здесь.
Нужен совет по разборке объектива Рубинар 500/5,6, а именно необходимо добраться к главному зеркалу и корректору поля.
На корпусе есть три маленьких винтика по периметру - что они крепят?
Я давно подобный объектив разбирал, так что на 100% не уверен.

Эти винтики могут крепить кольцо, на котором живёт шкала ГРИП и выступ ограничителя хода фокусировочного барабана. Если ослабить винтики, то кольцо будет свободно проворачиваться. Тогда можно будет выкрутить фокусировочный барабан совсем и добраться до потрохов объектива. Только перед экзекуцией настоятельно рекомендую измерить и записать точную длину объектива в положении "бесконечность". И маркером на задней части поставить метку положения середины шкалы ГРИП. Это чтобы обратно собрать и не сбить юстировку.

#837 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 March 2024 - 20:44

А есть ли смысл удалять корректор на таком габаритном и тяжёлом объективе?
Главная проблема Рубинар 500мм/5,6 для обычного фотографа - это не слабое разрешение. А плохая транспортабельность.
Это хороший объектив для любителей астрономии и астрофотографии.
Именно они чаще всего используют сей сабж. Причём в режиме стационарных съёмок.
А вот проверить пережатие главного зеркала имеет смысл, особенно если сабж выпускался в конце 90-х или в начале 2000-х.
Удалять корректор имеет смысл, если вы хотите использовать маленькую матрицу типа Micro 4/3.
Или кроп 1,5 с высоким разрешением.
Если же у вас старый кроп 1,5 с разрешением 6-10 Мп, вы почти ничего не выиграете.
-

Сообщение отредактировал Михайлович: 05 March 2024 - 20:49


#838 Михайлович

  • Пользователь
  • 2312 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2024 - 02:58

Весьма интересная тема (тестирование ЗЛО в московском подвале ВАГО у гуру астрономической оптики Фиделя Горбунова) привела к неожиданным выводам.
ЗЛО от ЛЗОС (Рубинары) 500/5,6 и 1000/10 по результатам тестирования (ЧКХ) оказались заметно слабее изделий из народного Китая для астрономических наблюдений.
В частности, Рубинар 1000 мм/10 однозначно уступает изготавливаемым в Китае по заказу для России MAK Levenhuk 102/1300 по показателям ЧКХ.

Рубинар:

Прикрепленное изображение: 640866-tn.jpg


Levenhuk:

Прикрепленное изображение: 640867-tn.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 21 March 2024 - 03:00






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных