Перейти к содержимому


Рубинары и МТО


Сообщений в теме: 564

#541 Liukk

  • Пользователь
  • 697 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Февраль 2019 - 12:54

Просмотр сообщенияSealek сказал:

Если за исходное состояние берем то, что соответствует МДФ, то далее фокусировка на бесконечность будет при удалении главного зеркала от плоскости фотоприемника. В этом я прав?
Нет. При данных начальных условиях при выдвижении заднего блока вперёд приходим к оригинальной схеме (фокусировка изменением расстояния между компонентами объектива), но только в режиме "макро" (оптическая плоскость будет выдвинута вперёд).

P.S.
не прав на счёт макро, будет прямо наоборот , объектив будет вдвинут в камеру глубже необходимого и резкости не будет . Придётся одновременно выдвигать весь объектив вперёд.. Т,Е, конструкция только усложнится, вместо упрощения.

Сообщение отредактировал Liukk: 18 Февраль 2019 - 13:05


#542 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 18 Февраль 2019 - 13:13

Просмотр сообщенияLiukk (18 Февраль 2019 - 12:54) писал:

Надо проверить..В МТО установка макрокольца между объективом и камерой вроде не сильно сказывается на фокусировке на бесконечность..Если так, то отодвинуть зеркало дальше от плоскости фокусировки можно. Но это вечером.

#543 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 18 Февраль 2019 - 15:17

Вариант адаптации сего девайса для нужд астронома-самодельщика.
Поскольку в данном объективе нет геликоида для фокусировки, то ему прямая дорога для наблюдения и съемки бесконечности.
Да и крепление для штатива отсутствует...

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Михайлович: 18 Февраль 2019 - 15:37


#544 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 18 Февраль 2019 - 18:50

Просмотр сообщенияSealek (18 Февраль 2019 - 13:13) писал:

Надо проверить..В МТО установка макрокольца между объективом и камерой вроде не сильно сказывается на фокусировке на бесконечность..Если так, то отодвинуть зеркало дальше от плоскости фокусировки можно. Но это вечером.
Итого. Объектив Рубинар 500/5,6. Установлен байонетный К-хвостовик. При переделке был отъюстирован на бесконечность с перебегом. Установка макрокольца толщиной 12мм сдвигает при фокусировке положение переднего элемента примерно на 0,8-0,9мм. Следовательно, в принципе можно так изменить конструкцию, чтобы фокусируясь главным зеркалом сохранить приемлемый диапазон фокусировок. Вполне возможно, такой же как у этого Рубинара 500/5,6 Макро.

#545 Liukk

  • Пользователь
  • 697 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 Февраль 2019 - 19:18

Просмотр сообщенияSealek сказал:

в принципе можно так изменить конструкцию, чтобы фокусируясь главным зеркалом сохранить приемлемый диапазон фокусировок.
А я с самого начала утверждал что это можно, вот только ЗАЧЕМ??? ибо никаких плюсов не получится, а только минусы.
Ну если только есть много свободного времени и необходимо попрактиковаться в конструировании корпусов объективов - тогда можно

Сообщение отредактировал Liukk: 18 Февраль 2019 - 19:22


#546 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 18 Февраль 2019 - 20:26

Просмотр сообщенияLiukk (18 Февраль 2019 - 19:18) писал:

ЗАЧЕМ??? ибо никаких плюсов не получится, а только минусы.
Вращающийся перед это плюс? Особенно если объектив не настолько дурного диаметра, что на него не найдешь полярика или градиентного. Поднять фильтрами контраст на ЗЛО совсем не помешало бы.

#547 Liukk

  • Пользователь
  • 697 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Февраль 2019 - 07:33

А вот возьмите и спроектируйте так, как считаете нужным, а там посмотрим, что у Вас получится. Могу даже кое какие консультации дать (бесплатно).
Критиковать всегда просто, а вот предложить нечто стоящее - весьма тяжело.
------------------
" Сделать сложно - очень просто, а вот просто сделать довольно сложно" Шпагин Г.С.

#548 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 09 Март 2019 - 20:55

РОСТЕХ анонсировал возобновление выпуска комплекта Астрорубинар на основе объектива Рубинар 1000 мм F/10.
По комплектации близок к старому варианту аналогичного комплекта.
О стоимости сего изделия пока не говорится, но ожидаю весьма немаленькую.
https://rostec.ru/ne...ivnyy-teleskop/


#549 kpvi

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 12 Май 2019 - 23:31

Перечитал тему, но остались вопросы.
Подскажите те кто имел опыт пользования объективами МТО-500, ЗМ-5СА, ЗМ-6А, в особенности двух последних.
МТО-500 - понятно: старый, добротный, металлический, крепкий со штативным гнездом, но тёмный без просветления объектив, прородитель ЗМ-5А и возможно ЗМ-6А.
А вот по ЗМ-5СА, ЗМ-6А: что из них является более новой моделью с лучшими оптическими характеристиками?
ЗМ-5СА 500\8 - это продолжение ЗМ-5А 500\8 только с просветлением и частично пластиковым корпусом внутри.
А вот ЗМ-6А 500\6,3 - это аналог ЗМ-5А 500\8 только с другим диафрагменным числом - они вместе в одно время выпускались? Либо же ЗМ-6А 500\6,3 всё же ближе по характеристикам к просветлённому ЗМ-5СА 500\8?
Либо же они одинаковы по оптическим свойствам, с учётом того ЗМ-5СА просветлённый, а ЗМ-6А более светлый за счёт различия в условном диафрагменном числе?
По штативному креплению ясно: ЗМ-6А - его имеет, а ЗМ-5СА - нет. Этот вопрос для ЗМ-5СА решается штативным кольцом от никона подходящего диаметра (80-81мм) с креплением в районе цифрового обозначения расстояния фокусировки.
А вот как у них различия с разрешением, качеством картинки и "светлостью", удобством пользования?
Задачи с которой усматривается покупка данного объектива - съёмка на цифровой кроп 1,5: на улице удалённых объектов, в том числе фотоохота, по возможности астрофото.
Основной фактор, почему именно эти - цена и состояние.
На какой из них обратить лучше внимание: ЗМ-5СА или ЗМ-6А, при условии что оба абсолютно новые (состояние зеркал - вопросов нет)?
Рубинар не рассматривается в виду не гуманной цены на него.

#550 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 13 Май 2019 - 00:06

Просмотр сообщенияkpvi (12 Май 2019 - 23:31) писал:

На какой из них обратить лучше внимание: ЗМ-5СА или ЗМ-6А, при условии что оба абсолютно новые (состояние зеркал - вопросов нет)?
Рубинар не рассматривается в виду не гуманной цены на него.
Если снимать на цифровой кроп, то более универсальным объективом является "змей" - ЗМ-5СА. Он более стабилен по качеству (конечно, если в нем не копались улучшатели).
Есть прямое сравнение обоих объективов по картинке, где лучше выглядит "змей":
https://users.livejo...n-y-/40165.html
Он гораздо портативнее - 620 гр против 1400 гр.
К нему легче подобрать бленду 72 мм против 95 мм для ЗМ-6.
Единственная ситуация, когда ЗМ-6А имеет плюсы, это неторопливая стационарная съемка со штатива весьма дальнего объекта. За счет светосилы можно выиграть в выдержке.
Для обоих вариантах достаточно высок процент смаза из-за шевеленки и промахов по фокусу.
Окулярная насадка с увеличением, live view и стаб в камере вам в помощь.

#551 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 13 Май 2019 - 05:14

Просмотр сообщенияkpvi (12 Май 2019 - 23:31) писал:

ЗМ-5СА 500\8 - это продолжение ЗМ-5А 500\8 только с просветлением и частично пластиковым корпусом внутри.
Дюраль.

#552 kpvi

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 14 Май 2019 - 23:31

Спасибо всем за ответы.
Ещё вопросик: а по глубине резкости на сколько будет различие у данных объективов (ЗМ-5СА и ЗМ-6А) на дистанциях 20-50-100 метров?

Сообщение отредактировал kpvi: 14 Май 2019 - 23:31


#553 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 15 Май 2019 - 00:55

Просмотр сообщенияkpvi (14 Май 2019 - 23:31) писал:

Спасибо всем за ответы.
Ещё вопросик: а по глубине резкости на сколько будет различие у данных объективов (ЗМ-5СА и ЗМ-6А) на дистанциях 20-50-100 метров?
Разумеется у ЗМ-5СА глубина резкости будет побольше из-за большего диафрагмирования.
Но немного - процентов на 20-30.

#554 KNA

  • Модератор
  • 14 927 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Май 2019 - 01:08

Просмотр сообщенияkpvi (14 Май 2019 - 23:31) писал:

Спасибо всем за ответы.
Ещё вопросик: а по глубине резкости на сколько будет различие у данных объективов (ЗМ-5СА и ЗМ-6А) на дистанциях 20-50-100 метров?
Есть калькуляторы ГРИП. И онлайновые, и в виде программы для шмартфона. Вполне адекватные.

#555 kpvi

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 21 Май 2019 - 23:40

Всем спасибо за ответы. Буду пробовать оба.

#556 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июнь 2019 - 16:55

Известный фотоблогер и амбассадор Zeiss Дмитрий Евтифеев написал у себя интересный материал по посещению ЛЗОС.
Визит был аккурат перед выставкой Фотокина-2018 в Кельне, где наряду с Zenit-M была представлена реинкарнация Рубинар-1000.
Которая нынче стоит на ЛЗОС 58800 руб.
Самое интересное - это материалы тестирования Дмитрием Рубинар-1000 по сравнению с советским МТО-1000 АМ.
https://evtifeev.com...tekla-lzos.html
Где уважаемый Дмитрий не нашел разницы в разрешающей способности.
Отметил разницу только в габаритах и в штативном креплении.
И надо полагать, на тестирование ему дали не первый попавшийся экземпляр...

#557 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 3 412 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 15 Июнь 2019 - 18:27

У меня было два объектива из серии ,,Рубинар,, . Не помню точно,но вроде бы это были 300/4,5 и 500/ 5,6 . кажеться так.Причем последний был очень тяжелый и громоздкий по моим меркам ,тогда как ,,трехсоткой ,, я снимал с рук,на пленку. У ,,трехсотки,, начало местами облезать черное покрытие объектива. ,,Пятисотку,, я практически не использовал.В итоге оба продал. ,,Пятисотку,, продал у нас,в Эстонии. А вот с ,,трехсоткой,, случай продажи примечателен.Не знаю кому из форумчан сказать спасибо.Я поместил объявление на форуме.Через какое то время у меня на телефоне был звонок со странным номером.Я перезвонил.Оказалось что звонил мне мужчина из Ирландии,поляк,котрый,как потом оказалось,хотел преподнести своей подруге или жене подарок в качестве объектива ,,Рубинар,, 300/4,5 . В итоге я выслал ему фото объектива,т.е. его состояния. м через некоторое время данный мужчина перечислил мне деньги,а я ему выслал объектив. Данный мужчина скидывал мне ссылку на фото его подруги. Посмотрел,,по мне так даже очень красиво было снято.Увы адреса фото не сохранилось. Такая вот история. Думаю модеры не удалят : из советских объективов у меня остались на данный момент ,,Юпитер-21,, , ,,Мир-1 в,, , ,,Индустар -50 ,, , ,,Индустар-61,, , ,,Юпитер-9,, и еще штатник к камерам ,,Зенит-122,, и ,,Зенит-АМ-2,, ,если память мне не изменят.

Сообщение отредактировал EUGENE_99: 15 Июнь 2019 - 18:28


#558 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 15 Июнь 2019 - 19:15

Дмитрий Евтифеев и ответственные лица ЛЗОС, проводя тестирование нового Рубинара-1000, совершили две принципиальные ошибки.
1. Взяли камеру Canon EOS 5DsR с матрицей 50 МП, которая явно не соответствовала весьма умеренным возможностям этой оптики. Надо было брать хотя бы 20-30 МП (лучше Mark ll).
2. Снимали удаленное здание в Москве на дистанции почти километр. Загрязненный и пыльный воздух, как замутненный светофильтр, снизит разрешение оптики и нивелирует разницу. Если нужно снимать рекламу на таких дистанциях, надо ехать в горы.

Если подобный рекламный тест нужно делать в Москве, то нужно снимать красивую загорающую девушку на балконе с верхней точки (метров со 100-150).
В результате в данном тестировании Рубинар-1000 не продемонстрировал свое оптическое преимущество.
Остается только гадать, есть ли оно...
Рекламная листовка ЛЗОС про новый Рубинар также не слишком убедительна.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Михайлович: 15 Июнь 2019 - 19:16


#559 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 3 412 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 15 Июнь 2019 - 21:37

Насколько помню ,,Рубинары,, не становятся ,,просто так,, на камеры Пентакс из за ,,клюва,, вспышки-пентапризмы.

#560 Igor_Porokh

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Порох
  • Город:Новороссийск

Отправлено 29 Июнь 2019 - 07:52

Просмотр сообщенияEUGENE_99 (15 Июнь 2019 - 21:37) писал:

Насколько помню ,,Рубинары,, не становятся ,,просто так,, на камеры Пентакс из за ,,клюва,, вспышки-пентапризмы.

Рубинар 8/500 встал на K10D без проблем и ухищрений. Диаметр объектива у байонета равен 81 мм, так что еще остается пара мм до встроенной вспышки. На К-5 даже не стал прикручивать, т.к. визуально показалось, что вспышка расположена ниже чем у K10d.

#561 EUGENE_99

  • Пользователь
  • 3 412 сообщений
  • Город:Нарва,Эстония

Отправлено 29 Июнь 2019 - 12:12

Igor_Porokh,вот я про К-5-II и говорил!Не стал ,,прикручивать,, ,т.к. тоже самое показалось...

#562 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 20 Июль 2019 - 17:58

На сайтах, близких к уважаемой Википедии, появились материалы о дальнейших разработках и изысканиях ЛЗОС в сегменте ЗЛО (Рубинары).
https://traditio.wiki/Рубинар
Интересны два момента.
Появление новой светосильной разработки ЛЗОС Рубинар 100мм/2, продемонстрированной на выставке в Кельне Фотокина-2018.
Появление явно завышенных данных о разрешающей способности Рубинар 500 мм/8 - 58 лин/мм по центру (правда с оговорками):)
Любопытно ссылки на лайки и репосты этой новости Швабе для подтверждения популярности сих девайсов вместо количества проданных Рубинаров по 58800 руб :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Mirror_lens_objective_lens_Rubinar_100_F_2_low_res.jpg
  • Прикрепленное изображение: s76563857.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 20 Июль 2019 - 18:27


#563 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 Август 2019 - 16:31

Мало кто знает, но в советское время была попытка создать супер-апохроматы на основе зеркально-линзовых объективов для космических исследований. Спектр пропускания которых включал бы ультрафиолет (УФ) и ближний ИК-диапазон. Суперапохроматы.
И появились ЗЛО серии Зуфар, довольно компактные, и с очень высокой разрешающей способностью.
http://photographyof...17_archive.html
Главная особенность этой оптики - использование кварцевого стекла и флюорита, пропускающего УФ-спектр.
Кому интересно более детальное описание на русском, см.
http://lens-club.ru/...em/c_10378.html

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_9958a bw.JPG.jpg
  • Прикрепленное изображение: Zufar-2CA Ob512_(c).jpg


#564 Igor_Porokh

  • Пользователь
  • 54 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Порох
  • Город:Новороссийск

Отправлено 06 Август 2019 - 17:20

Просмотр сообщенияМихайлович (20 Июль 2019 - 17:58) писал:

Появление новой светосильной разработки ЛЗОС Рубинар 100мм/2, продемонстрированной на выставке в Кельне Фотокина-2018.

По фото Рубинара 2/100 видно, что он ни разу не ЗЛО... И смысл его именовать Рубинаром? Или на ЛЗОС решили окрестить всю свою фотографическую оптику Рубинарами по примеру КМЗ со своими Зенитарами?

#565 Михайлович

  • Пользователь
  • 751 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 Август 2019 - 18:54

Просмотр сообщенияIgor_Porokh (06 Август 2019 - 17:20) писал:



По фото Рубинара 2/100 видно, что он ни разу не ЗЛО... И смысл его именовать Рубинаром? Или на ЛЗОС решили окрестить всю свою фотографическую оптику Рубинарами по примеру КМЗ со своими Зенитарами?
Не факт.
Вторичное зеркало может быть размещено не на переднем, а на втором мениске. И еще экранироваться пробкой, как на ЗМ или Рубинарах.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных