Сообщений в теме: 16

[dr_bp]

Есть плёнка РФ-3-Т-ФоМос

Фотографические характеристики
Чувствительность S0,85, p-1 - не менее 1100
Светочувствительность S0,85, ед.ГОСТ - 800
Средний градиент g, - не менее 2,1
Плотность вуали, D0, Б - не более 0,1
Разрешающая способность, R, мм-1 - не менее 125

Условия освещения
Вскрывать и обрабатывать в темноте, так как плёнка чувствительна и в зеленой и красной зонах спектра.

Мноооогооо (этой плёнки у меня есть)

Ваше мнение коллеги

Сообщение отредактировал dr_bp: 26 September 2007 - 22:05

[dr_bp]

Добавляю, что технология обрезки и подгонки плёнок вформат отработана ещё в советские времена. Очень часто 70 мм плёнки не было и приходилось готовить её по шаблону из 110 мм плёнки. или отдельная песня изготовление ленточной плёнки из листов 220Х140

[dr_bp]

Самое смешное, что получилось. Правда заряжать на касеты и касеты ставить сразу в камеру в тёмной комнате. Несколько наряженных катушек были засвечены. Реальная чувствительность очень высока. 1/250, f-22 всё в пасмурную погоду дают пересветы стабильно. Пробовал на Москве-5. Будем пробовать дальше. через пару недель попробую отсканировать.
Кспиримента аднака.
А! проявлял на автомате рентгеновском! надо будет попробовать вручную.

[Floppy_Drive]

dr_bp (30.9.2007, 20:04) писал:

Правда заряжать на касеты и касеты ставить сразу в камеру в тёмной комнате. Несколько наряженных катушек были засвечены.

Скорее всего подложка работает как световод (а с учётом особенностей рентгеновских плёнок по сравнению например с Gigabitfilm - то как улучшенный световод)

dr_bp (30.9.2007, 20:04) писал:

А! проявлял на автомате рентгеновском! надо будет попробовать вручную.

Процесс кстати вполне совместим с обычным D-76 - я пробовал совать фотоплёнку в рентгеновскую проявочную машину (AGFA CP-1000)

[dr_bp]

Floppy_Drive (19.12.2007, 1:48) писал:

Скорее всего подложка работает как световод (а с учётом особенностей рентгеновских плёнок по сравнению например с Gigabitfilm - то как улучшенный световод)
Процесс кстати вполне совместим с обычным D-76 - я пробовал совать фотоплёнку в рентгеновскую проявочную машину (AGFA CP-1000)

Ага, как световод. Ведёт себя как ИК-плёнка. Данная плёнка имеет задранную чувствительность к ИК. При попытке снимать ею на "гармошки" на плэнере закончились равномерной засветкой - мех в большинстве случает ИК-прозрачен. . В помещении чуток лучше. Пробовал снимать с ИК-фильтром. Получилось, но зерно не понравилось. Данная панхроматическая пленка мною, пока, не приручена. Имхо Ретина-СОЕ шибко лучше, бо ортохроматичней(зеленчувствительная), чистое ИСО 800 и "задира" чувтвительности в ИК-диапазоне не имеет.

Не с Д-76 а скорее с Д-23.

[Floppy_Drive]

dr_bp (19.12.2007, 17:27) писал:

Ведёт себя как ИК-плёнка. Данная плёнка имеет задранную чувствительность к ИК. При попытке снимать ею на "гармошки" на плэнере закончились равномерной засветкой - мех в большинстве случает ИК-прозрачен.

В спецификации просто указано "широкая зона спектральной сенсибилизации" без уточнения по поводу ИК. Надо будет заглянуть "под капот" цифровой флюшке в момент экспонирования - может быть действительно переизлучение идёт в ИК-диапазоне...

dr_bp (19.12.2007, 17:27) писал:

но зерно не понравилось.

IMHO рентгеновские все крупнозернистые и очень крупнозернистые (к тому же с очень поганым по виду зерном) - бо они не рассчитаны на увеличение вообще. Увеличения используются только в зубном рентгене и то только в цифровом и максимум до 10х15 см.

dr_bp (19.12.2007, 17:27) писал:

Не с Д-76 а скорее с Д-23.

Может быть. Хотя мне показалось, что просто проявитель более концентрированный...

ЗЫ: на всякий случай сходил к рентгенологам и выпросил пару листов 30х40 "на опыты" - может на выходных поэкспериментирую... правда плёнка у них кажется Agfa...

[dr_bp]

Цитата

В спецификации просто указано "широкая зона спектральной сенсибилизации" без уточнения по поводу ИК. Надо будет заглянуть "под капот" цифровой флюшке в момент экспонирования - может быть действительно переизлучение идёт в ИК-диапазоне...

Уточняю ишшо раз. Данный тип сенсибилизации характерен для конкретной отечественной плёнки РФ-3-Т-ФоМос.
Все более-менее солидные фирмы прилагают спектры к своим плёнкам.
из доступных плёнок (в России) можно по сенсибилизации выделить:
-Панхроматические
-Ортохроматические Синечувствительные
-Ортохроматические Зелёночувствиельные.
по чувствительности различаются:
-Низкочувствительные для работы без Люминифорных экранов
-Высокочувствительные для опоследованной фиксации изображения на люминифорном экране (который встроен в кассету).
Есть плёнки с односторонним и двухсторонним поливом.

Цитата

IMHO рентгеновские все крупнозернистые и очень крупнозернистые (к тому же с очень поганым по виду зерном) - бо они не рассчитаны на увеличение вообще. Увеличения используются только в зубном рентгене и то только в цифровом и максимум до 10х15 см.

Ваше ИМХО, вероятно, базирутеся на отечественных панхроматических плёнках. Более малозаметного чем структуированное зерно Кодаковских зелёночуствительных маммографических плёнок я не видел.
С плёнки Retina SOE мне приходилось делать отпечатки очень большого размера, без видимого зерна. Все современные маммографические и флюорографические плёнки имеют зерно существенно меньше чем плёнки фотографические. Уже не ИМХО - www.kodak.com сотоварищи и доступ ко всему ассортименту плёнок разных фирм-изготовителей.

Цитата

ЗЫ: на всякий случай сходил к рентгенологам и выпросил пару листов 30х40 "на опыты" - может на выходных поэкспериментирую... правда плёнка у них кажется Agfa...

У Агфы - 18 типов рентгеноматериалов. Они существенно различаются. Низкочувствительный для общей рентгенологии без люминифорный будет очень зернист и жутко контрастен. А синечувсвительный (для улучшенной визуализации мягких тканий) со сферическим зерном будет очень выровненным с хорошо пророаботанными тенями и очень мягкими светАми. У двухстороннего полива вокруг светов будут ореолы. Они все очень разные. Поэтому выносить однозначное мнение обо всех рентреноматериалах, никак не возможно.
Вам какой достался?

[Floppy_Drive]

dr_bp (23.12.2007, 14:11) писал:

У Агфы - 18 типов рентгеноматериалов.
Вам какой достался?

Судя по надписям на упаковке и прочим признакам (синяя подложка, двухсторонния эмульсия, низкая стоимость) мне достался Agfa Curix RP1. Один лист уже порезал на опыты и попроявлял в подвернувшихся под руку протухших проявителях - обнаружилось что время проявления мало даже при комнатной температуре (в проявочной машине должно быть около 33°С), эмульсия очень нежная и всё время почему-то получается в жутких царапинах сейчас пытаюсь поточнее определить чувствительность (пока остановился на ISO100) и время проявки...

[dr_bp]

Скорее всего незадубленная эмульсия, оттого и царапины. Проявлять попробуйте в Д-76 1+1 при температуре не выше 20С. В рентгеновской плёнке очень много серебра. Поэтому будет очень большой расход фиксажа. Фиксаж обязательно дубящий.
Оную агфу экспонируйте как ИСО200. Синяя подложка - это типично для современных материалов. Контрастней они смотрятся на негатоскопе.
Агфы вообще наименее чувствительные из всех рентгеноматериалов. Имеются в виду плёнки для "общей" рентгенографии. Типовые значения ИСО200-300. Ретины или Кодаки современные ниже 800 найти уже можно только просроченные.

Сообщение отредактировал dr_bp: 04 January 2008 - 18:30

[Floppy_Drive]

Да, эмульсия ни разу не задубленная и царапается похоже уже на этапе нарезки...
Но результаты всё же есть:
Agfa Curix RP1 (предположительно наименее чувствительная из них). Экспонировалась как ISO125-160, проявка около 3,5-4 минут при 21-23С в протухшем Ilford DD-X. Освещалось с одной стороны вспышкой, с другой - лампочкой накаливания 100Вт.

То же снятое на Ilford FP4+

цветная шкала выглядела как-то так


IMHO, явно видна синечувствительность и софт-эффект (от двустороннего полива эмульсией).

[dr_bp]

Здорово!
А цветную шкалу чем делали? А какой камерой (линзой) снимали?
Как раз сейчас занимаюсь анализом целесообразности замены плоских фотоплёнок для формата рентгеноматериалами.
Кстати, да. Я хотел, как раз рекомендовать двухслойные материалы для софтэффекта. Ортогоз очень резкий, и увидев первые мягкие снимки с него, я был просто поражен.
Эмульсии рентгеновкие всегда нежные. Поэтому рентгеновские проявители сильнодубящие.

[Floppy_Drive]

dr_bp (28.2.2008, 21:00) писал:

А цветную шкалу чем делали?

Скачал откуда-то готовую, но уже не вспомню где...

dr_bp (28.2.2008, 21:00) писал:

А какой камерой (линзой) снимали?

Линза была кажись отечественная РФ 150/5,6 ("вроде резкая" по характеристе продавцов, правда после APO-Ronar 360/9 мне она уже не кажется резкой), камера - кардан 4х5.

dr_bp (28.2.2008, 21:00) писал:

Как раз сейчас занимаюсь анализом целесообразности замены плоских фотоплёнок для формата рентгеноматериалами.

Да-да, я вот тоже присматриваюсь к 645-м с задником 70мм (даже приобрёл штатник 75мм и переходник 645->K) и рулончикам флюорографического Kodak Retina 70мм, да никак не могу узнать помещается ли одно в другое целиком, к тому же цена последнего в стране задника сильно отпугивает

dr_bp (28.2.2008, 21:00) писал:

Я хотел, как раз рекомендовать двухслойные материалы для софтэффекта. Ортогоз очень резкий, и увидев первые мягкие снимки с него, я был просто поражен.

Это да, монокли отдыхают!

[dr_bp]

Кодак Ретину я режу по шаблону (вдоль) и на нужную длину, и подклеиваю скотчем на ракорд от использованной плёнки. стало получаться не сразу. Много плёнки перецарапал. Шаблон представляет из себя дюралевую полосу имеющую поперечный профиль как буква Г. Ширина 62 мм до бокового упора, оклеена бархаткой. Технология. Прикладываем к краю пленку растягиваем до конца, обрезаем, тоже фиксируем. Затем, выступающий край плёнки обрезаем. После чего, подклеиваем на ракорд. Самое гадосное - всё приходится на ощупь делать...
Но оно того имхо стоит. Бо много дешевле.... А Жаба она, да...

[Floppy_Drive]

dr_bp (23.6.2008, 17:29) писал:

Самое гадосное - всё приходится на ощупь делать...

Для оснащения современных "тёмных комнат" в ренгенкабинетах сейчас идут чудные зелёные светодиодные фонари. Рекомендую. Сам подсвечиваю интервальным тросиком от Pentax - его трёх зелёных светодиодов вполне хватает чтоб оценить насколько криво легла плёнка и в каком состоянии (есть или нету) скрытое изображение после проявителя.

[dr_bp]

попробовал зелёных светодиодов на ретине. засвечивают малость. вуаль по всей плёнке... контрольный в темноте заряженый-нормально. мож светодиоды некошерные попались...

[Floppy_Drive]

dr_bp (1.7.2008, 11:45) писал:

попробовал зелёных светодиодов на ретине. засвечивают малость. вуаль по всей плёнке... контрольный в темноте заряженый-нормально. мож светодиоды некошерные попались...

А может светили слишком близко (на производстве "светильник" висит где-то в метре от стола).

[Floppy_Drive]

Кстати попалась мне тут занятная книжка 1976г. про обработку рентгеновских плёнок ORWO Так вот в качестве безопасного света в тёмной комнате рекомендуют лампу 15Вт за жёлто-зелёным фильтром (№117 ?) на расстоянии 0,93-1,00м до поверхности стола с плёнкой/кассетами (подносить плёнку ближе категорически запрещено!). И приводят способ проверки влияния безопасного света на плёнку (тогдашние светофильтры быстро выгорали и начинали пропускать слишком много света): полоска плёнки условно делится на 10 частей (кладём ненужный обрезок поближе к источнику света, накрываем шибером/фольгой/чёрной бумагой и т.п.), первая часть просто засвечивается, затем восемь частей экспонируются "безопасным" светом по 30сек. (сдвигая каждый раз шибер/фольгу/чёрную бумагу на одну часть) и последняя часть остаётся неэкспонированной (получается шкала "засветка"-240сек.-210сек.-180сек.-150сек.-120сек.-90сек.-60сек.-30сек.-"неэкспонированная"); и затем полученная полоска проявляется обычным способом. По получившимся плотностям вуали и определяют максимальное время работы с плёнкой при включённом безопасносм свете...