Перейти к содержимому


Про аккумуляторы и зарядки...



Сообщений в теме: 2074

#31 Pentaxist

  • Пользователь
  • 208 сообщений
  • Город:Ижевск

Отправлено 16 Февраль 2007 - 21:50

Я выбрал эту http://www.nix.ru/autocatalog/rechargeable..._AAA_28913.html

#32 Юджин

  • Пользователь
  • 1 373 сообщений
  • Город:Москва, Чертаново

Отправлено 16 Февраль 2007 - 21:56

У меня Ансманн, очень доволен.

#33 Эллин

  • Пользователь
  • 2 573 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 16 Февраль 2007 - 22:26

Просмотр сообщенияvar-alex (14.2.2007, 9:32) писал:

Хочется с разрядом ... и в иделае еще и с тренировкой.. Вряд ли дивайс за такую цену это умеет ...

Вам для чего зарядка нужна? Для тренировок?

Для NiMH аккумуляторов эти упражнения - излишняя трата ресурса. Все равно, что вырабатывать запас бензина в баке автомобиля.

Если Вам некуда спешить - берите любую медленную с зарядным током 0.1-0.2С.
Вечером поставили - с утра проснулись, все готово.

Если есть куда спешить - берите сверхбыструю. Очень удобно. Пользуюсь именно такой.
Практически везде можно найти розетку или прикуриватель.

#34 romaroma

  • Пользователь
  • 277 сообщений
  • Город:Latvia, Riga

Отправлено 19 Февраль 2007 - 14:43

Просмотр сообщенияahork (16.2.2007, 21:22) писал:

Вам для чего зарядка нужна? Для тренировок?

Для NiMH аккумуляторов эти упражнения - излишняя трата ресурса. Все равно, что вырабатывать запас бензина в баке автомобиля.

Если Вам некуда спешить - берите любую медленную с зарядным током 0.1-0.2С.
Вечером поставили - с утра проснулись, все готово.

Если есть куда спешить - берите сверхбыструю. Очень удобно. Пользуюсь именно такой.
Практически везде можно найти розетку или прикуриватель.


итак, и з собственного опыта, для цифрового фотоаппарата с 4 мя Нимх батареиками:
1) зарядка должна быть ТОЛьКО с независимыми банками, т.е., чтоб каждую батареику заряжала отдельно.. поясняю , у Нимх акку высокий саморазряд до 10 % первые дни и до 30% за месяц, акки все разные и шанс что хоть один из 4х не совсем живой или склонен с смерти, очень высок И, если мы будем их заряжать попарно, живой - мертвый, последовательно в зарядке а потом разряжать же в аппарате и тоже при последовательном подключении и живые акки начинают подтягивать мертвые , вообщем через 5- 10 циклов использование зарядки с сдвоенными банками начинаете замечать аапсолютно неадекватное поведение акку в фотокамере, то работают, то полежали пару днеи и 30 кадров только,,
2) быстрая или медленная зарядка роли имхо не играет, мне вреня дороже чем батареики например, говорят ресурс при быстром заряде не так уз и значительно уменьшаетса.
3)разряд и тренировка видимо ето хороше, но не так критично и нужно.

#35 rampage

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Имя:Денис
  • Город:Москва, Зеленоград, Курск, Коломна

Отправлено 26 Февраль 2007 - 14:20

Использую ЗУ и аккумы Lenmar.
Раньше использовал модель с зарядом за 30мин.
Сейчас использую сверхбыстрое ЗУ со скоростью заряда комплекта 2000мА-аккумуляторов за 15 минут. (Спец аккумуляторы она за 8 минут заряжает - но их в продаже как то не густо...).
Сверхбыстрые ЗУ + качественные аккумуляторы (советую Lenmar, но уж точно не "Космос") - супер!
Функция "тренировки" для NI-MH аккумуляторов на сколько я понимаю уже просто не актуальна, хотя во все новые ЗУ именитых производителей она встроенна. Более менее продвинутые производители стали делать NI-MH аккумуляторы без эффекта памяти.
К примеру я купил Ленмаровские аккумуляторы на 2700мА, и сразу, без раскачки они отработали на "УРА".

#36 hegal

  • Пользователь
  • 13 сообщений

Отправлено 16 Март 2007 - 14:49

Я бы посоветовал взять хорошую зарядку типа LaCrosse BC900. В России практически не найти - но на американских сайтах с доставкой по всему миру найти можно. Выходит в 70-80$ (доставка дороже девайса - так что имеет смысл заказывать что-то еще кроме этого девайса). В Финляндии продается по 50-60 евро. Умеет все, начиная от быстрой зарядки и заканчивая тестированием емкости (сам разряжает в ноль, потом заряжает и считает сколько влезло). Последняя фича очень полезна - так из 8ми дюраселовских 2700 аккум. я обнаружил, что 3 больше 2200 не берут, а один вообще оказался убитым - 1300.

#37 norgil

  • Пользователь
  • 319 сообщений
  • Город:Царское Село

Отправлено 16 Март 2007 - 16:16

Просмотр сообщенияvar-alex (13.2.2007, 12:00) писал:

Хочу такую, что бы умела тренировать, циклы восстановления делать и прочее.

такую штуку выпускала Питерская контора "Мегарон". когда-то эти штуки я продавал на Юноне, ну и сам юзал соответственно =)
аккумы действительно умеет восстанавливать из мертвых. лишь бы разгерметезации не было. заряжает не быстро, умеет показывать реальную емкость. сайт их я не помню к сожалению, но если поискать, думаю это проблем не составит.

сам сейчас юзаю VANSON V-8000. 2500 Sanyo - за 40-50 минут, пока утром собираюсь и чай пью =)
толковая зарядка, с автомобильным адаптером.

#38 b17

  • Пользователь
  • 29 сообщений
  • Город:Київ

Отправлено 16 Март 2007 - 17:12

В поездки беру Ansmann Photo Cam III (маленькая, быстрая зарядка, попарно). Дома использую Ansmann Power Line 5 (пять типов аккумуляторов, отдельная зарядка/разрядка, вентилятор и пр.).

Обе подарили; сам, может, выбрал бы что-то другое. Но и эти вполне устраивают. Разве что вторая немного великовата и какая-то с виду слишком пластмассовая. Но это уже на любителя.
Первую и ее вариации часто продают в наборе с комплектом аккумуляторов, а в сезоны скидок еще и цена приемлемая.

(Официальный сайт - ansmann.com.ua)

Сообщение отредактировал b17: 16 Март 2007 - 17:13


#39 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 20 Март 2007 - 17:34

Просмотр сообщенияvar-alex (13.2.2007, 12:00) писал:

Хочу такую, что бы умела тренировать, циклы восстановления делать и прочее. А то я задолбался уже использовать батарейки АА, а CR-V3 что то дорогие, и не оправдывают себя. Вот и решил перейти на AA акку. Акку CR-V3 что то не впечатляют меня. Дорого, и пока не особо вижу смысла.
http://www.ripvan100...sse_BC-900U.htm самая популярная сейчас зарядка.
Из более доступных могу порекомендовать Varta (цифры не помню) или Robiton, которые заряжают по одному аккумулятору независимо. Есть режим разряда. Чтоб аккумуляторы дольше служили и не накапливали "эффект памяти" их периодически нужно разряжать "в ноль" (т.е. до 1 вольта/на банку).

#40 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 Апрель 2007 - 20:50

Народ, подскажите плиз!
Я купил GP 2500 на свой новый Samsung GS-1S. Нашел зарядку, которой 5 лет уже и которая покупалась в комплекте с четырьмя GP 1300. Заряжает она 2500-е долго(примерно 7 часов), при этом они сильно нагреваются. По крайней мере если упустить момент включения зеленого диода, то они очень сильно греются. Как показалось хватает их не надолго, по крайней мере при первой зарядке. При второй зарядке мне показалось что они быстро разрядились, но после выключения фотика и включения через 1,5 часа они чудесным образом восстановились. Фотик работает уже долго, а индикатор скачет от 100%-го показателя к 50-ти прочентному и до нуля, а потом снова на 100%.

Кто знает это нормально? Не убиваю ли я акки GP фирменным зарядником GP старого пр-ва? :)

#41 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 02 Апрель 2007 - 15:32

Попробую обобщить, но не вызывать гнева знатоков. Чаще всего встречал отзывы, что ультрабыстрый заряд (менее 1 часа) сильно сокращает жизнь аккумуляторам.
Сам пользуюсь Вартой-мультикомфортом и Робитоном-Смартконтрол. Они каждую банку из четырёх вставленных разряжают и заряжают индивидуально. При заряде все аккумуляторы греются, это один из показателей конца заряда. Но для контроля лучше всего использовать дельта-U.
Очень крутая зарядка LaCrosse BC-900, но, говорят, в Россию не ввозится. Всем знакомые из Штатов привозят. Она позволяет произвольно задавать зарядный ток. Не торопишься - задал 0,1С и жди 16 часов, как положено. Надо быстрее - выставил 1А и за пару-тройку часов зарядил. Пощупать бы сей девайс.
Из аккумуляторов пробовал всякие. Ровнее всего работали Олимпус, но, собаки, через годик эксплуатации на них снизилось напряжение. Т.е. аппарат показывает разряд, но они работают и работают. Саньо, недавно купленные, что-то не понравились - огромный разброс даже из одного блистера. GP - никель-кадмиевые(на мороз покупал) очень ровненько себя ведут и саморазряд небольшой, но это, похоже, из-за того что NiCd?, а их больше 1000ма не бывает (не видел). Варту купил с надписью "маде ин жапан" суперфото какие-то, буду посмотреть. Но заряжаются ровненько, разброс 5 - 10 минут, между 1-й и последней.

#42 Эллин

  • Пользователь
  • 2 573 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 02 Апрель 2007 - 17:11

Просмотр сообщенияsanchezz (1.4.2007, 20:46) писал:

Народ, подскажите плиз!
Я купил GP 2500 на свой новый Samsung GS-1S. Нашел зарядку, которой 5 лет уже и которая покупалась в комплекте с четырьмя GP 1300. Заряжает она 2500-е долго(примерно 7 часов), при этом они сильно нагреваются. По крайней мере если упустить момент включения зеленого диода, то они очень сильно греются. Как показалось хватает их не надолго, по крайней мере при первой зарядке. При второй зарядке мне показалось что они быстро разрядились, но после выключения фотика и включения через 1,5 часа они чудесным образом восстановились. Фотик работает уже долго, а индикатор скачет от 100%-го показателя к 50-ти прочентному и до нуля, а потом снова на 100%.

Кто знает это нормально? Не убиваю ли я акки GP фирменным зарядником GP старого пр-ва? :)
Это не нормально.
Убиваете.
Сильный нагрев свойственен быстрым зарядкам. Ваша к такому типу не относится. В зарядке должен быть контроль по температуре, времени и dV/dt. У Вас эти параметры видимо не контролируются.

#43 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 Апрель 2007 - 21:32

:)

Просмотр сообщенияahork (2.4.2007, 18:07) писал:

Это не нормально.
Убиваете.
Сильный нагрев свойственен быстрым зарядкам. Ваша к такому типу не относится. В зарядке должен быть контроль по температуре, времени и dV/dt. У Вас эти параметры видимо не контролируются.
Спасибо за ответ!

Или все таки мне их перегревали после включения зеленого огонька...
Сам я этот момент проконтролировать не мог, а домашние могли халатно отнестись и не во время отключили. Вообще странно, что фирменный "медленный" зарядник не корректно заряжает аккумуляторы. Вот как там с контролем зарядки не знаю. Есть переключатель NiCd/NiMh. По идее зарядник должен нормальным быть.

Сообщение отредактировал sanchezz: 02 Апрель 2007 - 21:39


#44 Небо

  • Пользователь
  • 296 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2007 - 06:51

Просмотр сообщенияsanchezz (2.4.2007, 21:28) писал:

Или все таки мне их перегревали после включения зеленого огонька...
Сам я этот момент проконтролировать не мог, а домашние могли халатно отнестись и не во время отключили. Вообще странно, что фирменный "медленный" зарядник не корректно заряжает аккумуляторы. Вот как там с контролем зарядки не знаю. Есть переключатель NiCd/NiMh. По идее зарядник должен нормальным быть.

Ток заряда там какой? Самое главное это ток заряда. Указан на наклейке снизу. Время = Сх1.4/ток заряда. Где С - номинальная ёмкость аккума (те самые 2500). Формула работает при токах 0.1-0.4 от номинала. Током 0.1 перезарядить (испортить) аккумы невозможно. Заряжать нужно 14-16 часов. Если ток меньше 0.1номинала то зарядить практически невозможно. Потому, что время сильно растёт. Если зарядка вырубается раньше - значит в ней таймер и нужно заряжать несколько раз.

А греется это понятие относительное. Нынешние ёмкие аккумы по-любому греются сильнее потому, что ток заряда больше.

А вообще почитайте фак по аккумам. На любом батареечном сайте или у моделистов каких-нибудь...

#45 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 03 Апрель 2007 - 08:03

Просмотр сообщенияsanchezz (2.4.2007, 21:28) писал:

:)
Спасибо за ответ!

Или все таки мне их перегревали после включения зеленого огонька...
Сам я этот момент проконтролировать не мог, а домашние могли халатно отнестись и не во время отключили. Вообще странно, что фирменный "медленный" зарядник не корректно заряжает аккумуляторы. Вот как там с контролем зарядки не знаю. Есть переключатель NiCd/NiMh. По идее зарядник должен нормальным быть.
Греются в процессе заряда все аккумуляторы. Металлгидридные сильнее. Это, в общем-то, показатель конца заряда. Но с медленными зарядками, которые с таймером, может быть такой фокус - перерывы в подаче электроэнергии обнуляют счётчик и заряд начинается снова. Тогда действительно может быть сильный перегрев - руки не терпят, это уже лишнего. Такой же эффект будет если зарядку вынуть из розетки и опять вставить - заряд начнётся сначала. Это не есть гуд для аккумуляторов, каким бы маленьким не был зарядной ток.

#46 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Апрель 2007 - 20:29

Всем спасибо за коменты!
Я так понял из-за малого тока зарядки самого зарядника "большие" аккмумуляторы могут недозаряжаться. А потом опять начать заряжаться из-за "короткого" таймера в зарядке.

зарядник у меня: GPKB34P

INPUT/PRI 230V-50Hz 6W
OUTPUT/SEC 2x(3V/250mA)1,5VA

Кажется все с ним должно быть нормально.

#47 Эллин

  • Пользователь
  • 2 573 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 03 Апрель 2007 - 22:56

Просмотр сообщенияsanchezz (3.4.2007, 20:25) писал:

Всем спасибо за коменты!
Я так понял из-за малого тока зарядки самого зарядника "большие" аккмумуляторы могут недозаряжаться. А потом опять начать заряжаться из-за "короткого" таймера в зарядке.

зарядник у меня: GPKB34P

INPUT/PRI 230V-50Hz 6W
OUTPUT/SEC 2x(3V/250mA)1,5VA

Кажется все с ним должно быть нормально.
Судя по маркировке это двухканальный зарядник, которым можно заряжать батареи только парами (или одну или две пары ).
Заряднаый ток 0.25А. Батареи емкостью 2500 должны полностью заряжаться в таком устройстве за 12-14 часов.
В такого типа зарядках практически не применяется контроль по dV/dt.
Именно по этому параметру определяется полный заряд батареи.
Всякие таймеры не контролируют заряд, а являются простейшей защитой.

#48 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 Апрель 2007 - 17:59

Просмотр сообщенияahork (3.4.2007, 23:52) писал:

Судя по маркировке это двухканальный зарядник, которым можно заряжать батареи только парами (или одну или две пары ).
Заряднаый ток 0.25А. Батареи емкостью 2500 должны полностью заряжаться в таком устройстве за 12-14 часов.
В такого типа зарядках практически не применяется контроль по dV/dt.
Именно по этому параметру определяется полный заряд батареи.
Всякие таймеры не контролируют заряд, а являются простейшей защитой.
Теперь до меня дошло: мое зарядное устройство не заряжает аккумуляторы полностью. Шести часов таймера явно мало. Возьму себе нормальный зарядник.
Еще раз большое спасибо всем откликнувшимся.

#49 pasa459

  • Пользователь
  • 6 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2007 - 12:14

Купил на прошлой неделе аккумуляторы GP2500 чуть невзорвался. Они заразы заряжаются до 1.5В на дельту невыходят и остаются в режиме FAST заряда, если я вовремя непосмотрел-бы взрыв разнес зарядку в клочья. Зарядка SMART служит мне верой и правдой 7 лет.Так что GP это дрянь. правда на них написано CINA.

Павел.

#50 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19 327 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 06 Апрель 2007 - 12:43

А кто-нибудь пробовал новые Sanyo Eneloop?
Они, пишут, довольно медленно саморазряжаются (за год на 15%). Что неплохо, мне как-то поднадоело перед каждым выездом подзаряжать акки, да и нехорошо это для них.
http://www.3dnews.ru/news/uzhe_zaryazhenni...mulyator_sanyo/

#51 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Апрель 2007 - 20:49

Видел сегодня в Эльдорадо и Техносиле дава варианта зарядок. Быструю Sony Fast(China) за 600 руб. в комплекте с четырьмя 2500 и Varta Professional(China) с четыремя 2700(Japan) с конролем заряда. Одна хорша для путешествия, дефицита времени и заряда в автомобиле. Вторая для качественного заряда и ухода за акками. Единственно подозрительно то, что в Varta надпись по русски через пень колоду с каким-то звездочками* и пропусками в словазх. Может быть китайцы подделали, фиг его знает.

#52 XFiles

  • Пользователь
  • 89 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Апрель 2007 - 21:42

у Varta фирменный магазин есть, на дмитровке вроде, огромный выбор чуть ли не всего ассортимента с сайта, вплоть до ксеноновых фонарей :)
но по сути - если хочется действительно варты - я бы поехал туда, в свое время ездил за 15-минутными, сколько мне говорили, что палево это, итп ... до сих пор работают и заряд держат, раньше место на карточке заканчивается :)

#53 SergeyA

  • Пользователь
  • 1 067 сообщений
  • Город:Omsk

Отправлено 10 Апрель 2007 - 10:31

Просмотр сообщенияsanchezz (8.4.2007, 0:45) писал:

Видел сегодня в Эльдорадо и Техносиле дава варианта зарядок. Быструю Sony Fast(China) за 600 руб. в комплекте с четырьмя 2500 и Varta Professional(China) с четыремя 2700(Japan) с конролем заряда. Одна хорша для путешествия, дефицита времени и заряда в автомобиле. Вторая для качественного заряда и ухода за акками. Единственно подозрительно то, что в Varta надпись по русски через пень колоду с каким-то звездочками* и пропусками в словазх. Может быть китайцы подделали, фиг его знает.
По рекомендации клуба купил год назад Varta Multi Comfort Charger. Действительно хорошая зарядка.
Недавно начала "хандрить", то долго разряжала один канал, то вообще дым пошёл из неё.
Залез вовнутрь, но сгоревших элементов сразу не нашёл. А на плате и трансформаторе написано Vanson. :) Сделано внутри так себе - средненько: односторонний гетинакс, выводной монтаж. Процессор PIC16C58.
PS. Заодно проверил режимы. Заряд элементов АА ведётся средним током примерно 0,79А циклически в течении 8 секунд, а затем пауза в 2 сек. Причём ток заряда идёт импульсами длительностью 1 мкс с периодом 4,5 мкс. А разряд постоянным током 0,35 А плюс ещё какие-то пробные импульсы.

Сообщение отредактировал SergeyA: 10 Апрель 2007 - 10:34


#54 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Апрель 2007 - 15:45

Просмотр сообщенияSergeyA (10.4.2007, 11:27) писал:

По рекомендации клуба купил год назад Varta Multi Comfort Charger. Действительно хорошая зарядка.
Недавно начала "хандрить", то долго разряжала один канал, то вообще дым пошёл из неё.
Залез вовнутрь, но сгоревших элементов сразу не нашёл. А на плате и трансформаторе написано Vanson. :)
Значит на Дмитровке нужно будет отовариться. Все же ВАРТА кажется наиболее серьезным производителем зарядок если брать известные бренды.

#55 SergeyA

  • Пользователь
  • 1 067 сообщений
  • Город:Omsk

Отправлено 11 Апрель 2007 - 06:36

Просмотр сообщенияsanchezz (10.4.2007, 19:41) писал:

Значит на Дмитровке нужно будет отовариться. Все же ВАРТА кажется наиболее серьезным производителем зарядок если брать известные бренды.
Ну скажем так - Варта делает разные зарядники, как по цене и по функциям, а если быть точным, то Варта уже сама не делает зарядники, а делает ей известный производитель более дешёвых зарядников Vanson. Лучше брать хорошо известную модель, а не известной фирмы. :)

#56 sanchezz

  • Пользователь
  • 20 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Апрель 2007 - 13:41

Просмотр сообщенияSergeyA (11.4.2007, 7:32) писал:

Варта уже сама не делает зарядники, а делает ей известный производитель более дешёвых зарядников Vanson.
Вот глобализация, блин! Прямо хоть Duracell покупай. Скорее всего заеду на Горбуху и найду там что-нибудь убедительное и подходящее.

#57 Abrams

  • Пользователь
  • 1 142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 16 Апрель 2007 - 09:02

Просмотр сообщенияSergeyA (10.4.2007, 11:27) писал:

...купил год назад Varta Multi Comfort Charger...
Недавно начала "хандрить", то долго разряжала один канал, то вообще дым пошёл из неё.
Как говорится, +1 :)
Дыма, правда, не видел, но один канал как правило мигает красным индикатором разрядки и после 10 часов работы зарядника. Покрутив оставшийся аккумулятор в гнезде и перезапустив цикл разрядки, обычно удается зарядить его тем же каналом. Предварительная чистка контактов результата не дает.

#58 аlEXEy

  • Пользователь
  • 2 023 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Апрель 2007 - 13:03

Пользуюсь двумя зарядками:
Первая стационарная Зарядное устройство Camelion BC-0510 всё ещё работает, только лучше перед ответвленным заряжанием её перезагрузить…
А вторая “мобильна” GP PowerBank Ropid (GPPB02GS) потому-то лёгкая…

#59 SergeyA

  • Пользователь
  • 1 067 сообщений
  • Город:Omsk

Отправлено 17 Апрель 2007 - 05:09

Починил частично свою Varta Multi Comfort Charger. Оказалось сгорел транзистор на разряд. Тип S9013H TO-92. С резистором в эмиттерной цепи 1,5 Ом образует источник тока на разряд. Кроме того есть второй транзистор на разряд, но со значительно с меньшим током. В результате ток разряда был, но с меньшим значением. Заменил транзистор вроде бы заработало. Но транзистор был из другой партии и ток разрядя незначительно увеличился. Сейчас проверяю - разряд и заряд работает, но правда выяснилось, что нет дозаряда в другом канале.

#60 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 10 Май 2007 - 12:12

Прикрепленное изображение: IMGP0628.jpgКупил тут походный зарядничек - спешу похвалиться. Вес 100 г, питание 100-240, заряжает побаночно.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных