Сообщений в теме: 1973

[vlaveselow]

LubaSAB (16 Сентябрь 2011 - 17:35) писал:

А про хрен и редьку, можно по подробней ? Да и вторая часть про никон фм3а не очень понятна на фоне первой , да и третья часть про сказку, желательно прокомментировать, Если это возможно. Или уже поздно?

Ещё не вечер. Вариантов фокусировочных много, но все они в той или иной степени повторяют свои недостатки. Раст неплохо, но если он рассчитан на светосильную оптику. А вам сплош и рядом предлагают зум со светосилой 4. Клин тоже самое. К тому же, эти элементы совсем бесполезны для динамичных сюжетов. А вот экран сплошного матирования редок. К тому же он должен быть более диффузным, а делают наоборот особенно ярким, что достигается способом максимального светопропускания, что делает практически бесполезным для оценки глубины резкости. Видоискатель, изначально созданный для беспараллаксного визирования, превратился в устройство автофокуса с подглядывание в окуляр. И ситуация улучшаться не будет. Так как на горизонте уже электронный видоискаль. На зеркальный махнут рукой. Вот обратите внимание, вовсю стараются сделать беззеркалки. И картинка у них хорошая и объективы просто пушинки. Например, 20/2,8 ещё меньше, чем блинчик 40/2,8 . Напрашивается сделат компактную дальномерку. И можно иметь эквивалент 200 мм. , мечтать только можно. Ан-нет, не вписывается с мэйнстримом. Лучше делать гибридный видоискатель (фуджи). Так что не тратье время и усилий, их интересы не совпадают с вашими устремлениями.

[Hemi]

народ хелп) купил к7 на замену десятке, в которой стоит фок. экран от пленкотушки выпиленный. можно ли его перенести на семерку каким нить образом?

[Дмитрий Е.]

Отрезать язычёк и подклеить края. Или просто точно разместить на новом месте и аккуратно прижать рамкой.
Размер экранчика у К7 и К5 18х26мм, а у К10 чуть меньше. И язычки с разных сторон.

[PentaFil]

vlaveselow (16 Сентябрь 2011 - 12:22) писал:

... потому, что чем с ветлее эти элементы, тем ниже точность их работы. Ведь нужно ж понимать, что клин всего лишь отклоняет осевой луч в сторону и не попадает в во входной зрачёк окуляра (и следовательно, в зрачок глаза), и глаз начинает видеть оправу объектива. Чем более плоский клин, тем хуже точность...

Большое спасибо!
Я даже как-то не задумывался над этим. Хоть сейчас и не было никакого стремления покупать дорогие и светлые ФЭ, но вот на будущее Вы сэкономили мне маленькую кучку денег
Значит ни за что не сниму свой "убитый" ФЭ от Зенита
Спасибо.

[vlaveselow]

Hemi (16 Сентябрь 2011 - 22:29) писал:

народ хелп) купил к7 на замену десятке, в которой стоит фок. экран от пленкотушки выпиленный. можно ли его перенести на семерку каким нить образом?

Есть подозрение, что экраны к 7 более прозрачные, а значит могут быть погрешности в экспонометрии. Ведь не даром они язычок в другое место разместили.

[Hemi]

vlaveselow (16 Сентябрь 2011 - 23:04) писал:

Есть подозрение, что экраны к 7 более прозрачные, а значит могут быть погрешности в экспонометрии. Ведь не даром они язычок в другое место разместили.

спасибо, скорее всего оставлю всё как есть, и продам десятку с этим экраном...

[Дмитрий Е.]

А я в такой же ситуации переставил. Хотя, если экранчик так себе, будет причина найти лучше

[sledz]

Напишу и я свою историю про фокусировочный экран.
Заказывал у Focusing Screen основываясь на выводах, сделаных из прочтения данной ветки.
Заказал K3 с разметкой. Оплата, доставка - все ок, через неделю с момента отправления посылка была уже в Москве. Правда потом в дело вступила EMS-Почта России, но это уже отдельная история )).
В комплекте к экранчику не оказалось юстировочных прокладок. Со штатной прокладкой был фронт фокус, без нее - бэк фокус.
Сначала попробовал вырезать прокладку. В ход пошла бумага, пластиковые обложки и т.п., но все из-за гибкости своей нормально не ложились в посадочное место.
Тогда решил стачивать штатную прокладку. Точил долго, микрометра нет, поэтому приходилось постоянно ставить и тестировать. Ставил туда-суда раз 20-30. По ходу этого дела, естественно поцарапал сам экранчик ).
Проверял по тестовой мишени полтосом 1.4.
Впечатления.
Попадаю в 90% случаев с первого раза, даже на 1.4. Это, наверное, главный и единственный плюс данного экрана.
В остальном начинаются только минусы:
1) Кадрирование с новым экраном затруднено, так как само поле кадра становится резким только в самый последний момент, в остальное время все очень мутное и непонятно, что там вообще в кадре происходит пока ты пытаешься навестистись на птичку. Вот вроде бы навелся на то место где птичка сидела, и птички то уже и нет. В этом плане со штатным конечно намного удобнее.
2) Не всегда можно наводиться по клиньям, так как клинья удобны только если объект имеет более менее четкие, лучше горизонтальные, контуры. Если объект темный и неоднородный лучше фокусироваться по призмам. Но, во-первых призмы работают только до диафрагмы 4. На 5.6 они уже не работают. А во-вторых, если объект маленький - точку фокусировки приходится смещать на уровень призм, фокусироваться, а потом возвращать обратно в центр из-за чего теряется оперативность.
3) При диарагме от 4 и выше один из клиньев темнеет, но это не особенно страшно, так как через него в принципе все-равно все видно. А вот то, что при плохом освещении сам экран темнеет сильнее чем штатный - это вот напрягает.
Мои предварительные выводы.
- экран полезен прежде всего тем, у кого слабое зрение. Те у кого зрение 100%, скорее всего смогут достаточно точно навестись и по штатному экранчику. Непопадание в резкость со штатным эраном скорее всего связано с неотъюстированной штатной прокладкой. На ките это не особенно заметно, а вот на диафрагме 1.4 это очень хорошо видно.
- экран с клиньями полезен при неторопливой съемке. При репортаже, да и даже при портретной съемке с ним страдает оперативность, так как больше начинаешь уделять внимание самому процессу наведения, а не общей картинке в кадре и динамике ее изменения.

Для себе сделал вывод такой, что все восторги в данной теме должны быть в основном от людей с недостаточным зрением, которые не имели никакого шанса навестись по штатному экрану.
Экранчик обратно менять пока не буду - еще поэксперементирую, сравню процент попадания со штатным.
Считаю, что заказал его не зря, так как понял насколько у меня разъюстирован изначально был штатный экран.
Кстати, экранчики можно мыть спокойно. Фэйри и вода из под крана ничего с ним не сделают. Остатки капель сдуваются грушей. Так что не бойтесь. Так же не бойтесь чистить зеркало фотика Ленспеном. Проверено - грязь отчищается без вреда для зеркала.
Чего реально надо боятся так это поцарапать экран - уж больно легко он царапается.
Вот как то так.

Сообщение отредактировал sledz: 21 Сентябрь 2011 - 11:43

[vlaveselow]

sledz (21 Сентябрь 2011 - 11:40) писал:

Напишу и я свою историю про фокусировочный экран.
...

Несколько замечаний по предыдущему посту.
Нужно понимать, что прокладки нужны не для юстировки экрана, а камеры. Поэтому предполагается, что покупая экран, владелец камеру отюстировал.
Прокомментировать визуальные ощущения затруднительно, однако потемнение по всему полю связано скорее всего с качеством линзы Френеля. Кромки у неё должны быть идеальными.
Экран, прежде всего, должен максиматьно достоверно отображать ГРИП. По всей видимости, тот кто привык к штатному экрану, где ГРИП просто никакая, не просто привыкнуть к потере визуальной резкости вне зоны ГРИП.
Как-то давно я решил почистить экран спиртом. Угробил окончательно. Поэтому, боится ли экран воды, не выяснял.

[sledz]

vlaveselow (24 Сентябрь 2011 - 12:12) писал:

Несколько замечаний по предыдущему посту.
Нужно понимать, что прокладки нужны не для юстировки экрана, а камеры. Поэтому предполагается, что покупая экран, владелец камеру отюстировал.
Прокомментировать визуальные ощущения затруднительно, однако потемнение по всему полю связано скорее всего с качеством линзы Френеля. Кромки у неё должны быть идеальными.
Экран, прежде всего, должен максиматьно достоверно отображать ГРИП. По всей видимости, тот кто привык к штатному экрану, где ГРИП просто никакая, не просто привыкнуть к потере визуальной резкости вне зоны ГРИП.
Как-то давно я решил почистить экран спиртом. Угробил окончательно. Поэтому, боится ли экран воды, не выяснял.

И каким же образом владелец должен отъюстировать камеру в данном случае? Он может это сделать только установкой прокладок. Это можно сделать в официальном сервисе, а можно самому. Про то, что "предполагается, что владелец отъюстировал камеру" мне не понятно из чего сделан такой вывод, так как в данной ветке неоднакратно описано, что ранее экраны поставлялись с юстировочными прокладками. В моем же комплекте таковых не оказалось.
С тем, что основным предназначением экрана фотоаппарата является отображение ГРИП я тоже не согласен.

[vlaveselow]

sledz (24 Сентябрь 2011 - 12:46) писал:

И каким же образом владелец должен отъюстировать камеру в данном случае? Он может это сделать только установкой прокладок. Это можно сделать в официальном сервисе, а можно самому. Про то, что "предполагается, что владелец отъюстировал камеру" мне не понятно из чего сделан такой вывод, так как в данной ветке неоднакратно описано, что ранее экраны поставлялись с юстировочными прокладками. В моем же комплекте таковых не оказалось.
С тем, что основным предназначением экрана фотоаппарата является отображение ГРИП я тоже не согласен.

Вы просто плохо представляете схему зеркально-линзового тракта. Камера юстируется раз и навсегда. Если только в дальнейшем не происходят некоторые просадочные процессы. Затем меняйте экраны сколько хотите, всё будет в норме.

[sledz]

vlaveselow (24 Сентябрь 2011 - 17:07) писал:

Вы просто плохо представляете схему зеркально-линзового тракта. Камера юстируется раз и навсегда. Если только в дальнейшем не происходят некоторые просадочные процессы. Затем меняйте экраны сколько хотите, всё будет в норме.

Если все так просто юстируется каким-то неведомым способом, для чего тогда на заводе ставят под фокусировочные экраны прокладки, да еще и разной толщины?

[vlaveselow]

sledz (24 Сентябрь 2011 - 22:16) писал:

Если все так просто юстируется каким-то неведомым способом, для чего тогда на заводе ставят под фокусировочные экраны прокладки, да еще и разной толщины?

А с чего вы взяли, что прокладки всегда есть. Их устанавливают при необходимости. А необходимость возникает тогда, когда матовая поверхность находится на большем расстоянии, чем до расстояния фокальной плоскости. В принципе, нужно сопряжение фокальной плоскости и матовой поверхности экрана. Если его нет, тогда пытаются это сделать с помощью прокладок. Повторюсь, что матовая поверхность на опорной плоскости должна быть неизменной. Если вы это добились с одним экраном, это будет справедливо и для всех остальных. Вообще, это банальные вещи, которые известны как только изобрели зеркальную камеру.

[sledz]

vlaveselow (25 Сентябрь 2011 - 01:44) писал:

А с чего вы взяли, что прокладки всегда есть. Их устанавливают при необходимости. А необходимость возникает тогда, когда матовая поверхность находится на большем расстоянии, чем до расстояния фокальной плоскости. В принципе, нужно сопряжение фокальной плоскости и матовой поверхности экрана. Если его нет, тогда пытаются это сделать с помощью прокладок. Повторюсь, что матовая поверхность на опорной плоскости должна быть неизменной. Если вы это добились с одним экраном, это будет справедливо и для всех остальных. Вообще, это банальные вещи, которые известны как только изобрели зеркальную камеру.

Брр.. Ничего не понимаю -о чем спор? Вы только что написали именно то о чем я и говорю. А основной смысл моего самого первого поста был в следующем: многие не могут нормально попасть в фокус с мануальными стеклами, потому что изначально, еще с завода, у них не отрегулированн экран (не отъюстирована камера, если хотите). Когда такие люди ставят фокусировочный экран с клинями и микропризмами -они либо меняют штатную прокладку на ту, что идет а комплекте к экрану, либо подбирают что-то сами, либо стачивают штатную. В итоге они начинают попадать очень точно. Но, если теперь поставить обратно штатный экранчик и если у вас все в порядке со зрением, то вы тоже будете попадать в фокус почти всегда.

[Полсотни первый]

Подскажите пожалуйста при установке не штатного экрана остается подсветка выбранной точки фокусировки или нет? аппарат К20Д

Сообщение отредактировал Полсотни первый: 19 Ноябрь 2011 - 00:17

[fone]

остается, не переживайте.

[Полсотни первый]

Спасибо.

[smigaroll]

Поигрался с зенитовским ФЭ и китайским - разочарование. В Катц не верю (думаю, ФЭ для кропнутых матриц яркий ИЛИ точный, но не бывает яркий И точный)
Вопрос к знающим. ФЭ с тонким, качественным матированием, для правильного определения глубины резкости и точной, в конце-концов, фокусировки, не будет ли он чрезмерно темным?
P.S. хочу заглянуть в видоискатель 645N или даже пленочной зеркалки (LX, MX как их там), да нетути

[sledz]

smigaroll (14 Январь 2012 - 12:27) писал:

Поигрался с зенитовским ФЭ и китайским - разочарование. В Катц не верю (думаю, ФЭ для кропнутых матриц яркий ИЛИ точный, но не бывает яркий И точный)

Ну так Вы попробуйте и поверьте. А то получается -я не верю и объявляю конкурс для желающих меня в этом переубедить...

[smigaroll]

sledz (14 Январь 2012 - 13:09) писал:

Ну так Вы попробуйте и поверьте. А то получается -я не верю и объявляю конкурс для желающих меня в этом переубедить...

Да я проверил бы, но цена у Катца, для попробовать велика. Разочаровавшиеся в нем (смотрите эту ветку), тоже имеются.
Если у Вас Катц, как оцениваете возможность фокусировки по матовому полю в сравнении со штатным (вообще-то меня интересует чисто матовый экран с реалистичной в смысле ГРИП картинкой)

[sledz]

У меня не Катц, а Фокусинскин, то есть фактически тоже самое. Мой с призмами и клиньями, фокусируюсь как по призмам так и по матовой части, по клиньям оч редко. Ни призмы ни клинья кадрировать не мешают, а даже наоборот -помогают построить композицию.

[maestro_t]

smigaroll (14 Январь 2012 - 12:27) писал:

хочу заглянуть в видоискатель ... пленочной зеркалки (LX, MX как их там), да нетути

Да тоже не идеально, требует времени для фокусировки и не дает 100% гарантии. А в помещении только по клиньям.

[T72]

Подскажите пожалуйста в чём проявится, если фокусировочный экран установить неправильно, т.е. не той стороной? Правильно ли я полагаю, что П-образная желтая прокладка должна стоять под фокусировочным экраном? Камера K200D.

[LubaSAB]

T72 (18 Май 2012 - 01:12) писал:

Подскажите пожалуйста в чём проявится, если фокусировочный экран установить неправильно, т.е. не той стороной? Правильно ли я полагаю, что П-образная желтая прокладка должна стоять под фокусировочным экраном? Камера K200D.

"П-образная желтая прокладка должна стоять под фокусировочным экраном?"
Для чего тогда она нужна?