Перейти к содержимому


Монокли, ахроматы и прочая экзотика


Сообщений в теме: 4284

#4261 Laplace

  • Пользователь
  • 2 709 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Апрель 2017 - 18:46

Монокль 98мм из передней линзы от Юпитера-9 на APS-C с диафрагмой 21мм.

Прикрепленное изображение: knn_NaPryazke2017(4)_1200.jpg

#4262 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 19 Апрель 2017 - 14:55

Хроматизм увеличения - это цветная кайма, увеличивающаяся пропорционально расстоянию от центра кадра. Правится в редакторе. Хроматизм положения - окрашивание в дополнительные цвета вне зоны фокуса. Убирается диафрагмированием. Монокль дает сизую пелену, видимую в тенях по всему полю кадра. Не убирается ни программно, ни диафрагмированием до 1/11. Что это? Ореолы СФА от соседних объектов? Почему тогда синий оттенок, не присущий им? Отражения от матрицы? Артефакты просветления? Ультрафиолет от неба? Инопланетяне? Попробую задиафрагмировать по самое не могу. Ореолы должно убрать полностью. А также зачернить по полной программе со светоловушками и глубокой блендой. А ультрафиолет отсечь фильтром. Это, кстати, по Лайввью должно быть видно сразу. Не оттуда ли растут ноги эффекта от желтого фильтра? Обычные синие лучи, убранные им, при дальнейшей правке ББ в конвертере все равно бы вернулись за счет усиления синего канала вместе с его шумами.

Сообщение отредактировал хоббит: 19 Апрель 2017 - 15:18


#4263 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 Апрель 2017 - 11:23

Просмотр сообщенияхоббит (19 Апрель 2017 - 14:55) писал:

...
Хроматизм положения (он же продольный), не лечится диафрагмированием. От слова "совсем". Это - несовпадение фокусов для разных длин волн.

#4264 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Апрель 2017 - 15:55

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

Хроматизм положения (он же продольный), не лечится диафрагмированием.
Не буду спорить. Но диафрагмирование уменьшает дефокусировку, то есть саму зону, в которой это проявляется. Кстати, вот цитата из русскоязычной Википедии: " Как правило, хроматизм положения перестаёт быть заметным при закрытии диафрагмы до f/2.8-f/4." Это из статьи о хроматической аберрации.

#4265 KNA

  • Модератор
  • 12 633 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 Апрель 2017 - 18:50

хоббит, подозреваю, что статья в Вики относится к ахроматизированным схемам, которые при обсчёте сводили по двум длинам волн. Монокль по двум длинам волн, ясное дело, никто не сводил. И чтобы оно хоть как-то свелось, нужна ED-стекляшка. Или флюорит.

#4266 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Апрель 2017 - 19:47

Да, дело темное. Закончу доклад на конференцию - буду экспериментировать. По результатам отпишусь, уже в мае.

#4267 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 Апрель 2017 - 20:46

Просмотр сообщенияхоббит (20 Апрель 2017 - 15:55) писал:

Кстати, вот цитата из русскоязычной Википедии...
Мда... До этой статьи руки у меня всерьёз не дошли (а потом я и с википедиками поссорился). Так что, некоторое к-во бреда там вполне может быть.
Впрочем, на что диафрагмирование и вправду влияет, так это на сферохроматизм.

#4268 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Апрель 2017 - 22:57

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

сферохроматизм
"Дорогой, я была у врача, то, что мы всю жизнь считали за оргазм, на самом деле - астма". Вот и я считал эти цвета продольным хроматизмом положения. Кстати, а как он проявляется на самом деле? Гляну-ка в англоязычную Wiki. Хотя тоже не гарантия.

Сообщение отредактировал хоббит: 20 Апрель 2017 - 23:07


#4269 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 20 Апрель 2017 - 23:58

Забавно! Наши просто передрали с англоязычной, а там тоже нет упоминания о сферохроматизме. В других источниках описания сильно разнятся, но многие пишут как Андрей АМ.

Просмотр сообщенияKNA сказал:

которые при обсчёте сводили по двум длинам волн
А вот это может объяснить пурпурно-зеленые цвета. Синие, сведенные с красными дают пурпур, а зеленый - посредине между ними и не сведен. Но это только в дефокусе. А насчет настоящей продольной СФА я понял так, что она просто увеличивает кружки нерезкости для немонохромного света. Правда пока не понял, почему диафрагмирование не должно ее уменьшать.

#4270 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 Апрель 2017 - 13:15

Просмотр сообщенияхоббит (20 Апрель 2017 - 23:58) писал:

В других источниках описания сильно разнятся...
Поймите. Подавляющее большинство сетевых "источников" имеет единственную цель. Ознакомительную.
Типа, живут в объективах такие маленькие жучки. Называются аберрации...
Если вам действительно хочется разобраться, то наплюйте на популярные статьи, и найдите какой-нить учебник по основам геометрической оптики (например, Бегунова).

Цитата

Правда пока не понял, почему...
А как? Диафрагмирование не изменяет ни ФР, ни длину волны. Т/е, разница фокусов разноцветных лучей как была, так и осталась.

#4271 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 21 Апрель 2017 - 14:19

"большинство сетевых "источников" имеет единственную цель. Ознакомительную." Это я знаю по своей специальности. Бреда хватает.

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

Т/е, разница фокусов разноцветных лучей как была, так и осталась.
Ну это мне удалось понять. Разность фокусов немонохромного цвета по моему разумению должна проявляться размытием точки за счет дефокусировки лучей определенных цветов. Но ведь размытие, возникающее вследствие дефокусировки, в определенной степени правится же диафрагмированием. Или тут слишком большой дефокус?

Сообщение отредактировал хоббит: 21 Апрель 2017 - 14:22


#4272 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 Апрель 2017 - 14:39

Хроматизм положения проявляется не только размытием, но и, в первую очередь, окрашиванием. Отчего искажаются цвета и теряется контраст (в частности, цветовой).

Просмотр сообщенияхоббит (21 Апрель 2017 - 14:19) писал:

Но ведь размытие, возникающее вследствие дефокусировки, в определенной степени правится же диафрагмированием.
Неудачное сравнение. Диафрагмирование расширяет зону видимой резкости, но не сдвигает точку фокуса.

#4273 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 21 Апрель 2017 - 15:04

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

проявляется не только размытием, но и, в первую очередь, окрашиванием. Отчего искажаются цвета и теряется контраст (в частности, цветовой).
Это тоже понятно. Ну а расширение зоны видимой резкости диафрагмированием разве не обусловлено уменьшением кружка, в который превращается точка при размытии, вызванном сдвигом точки фокусировки? Если эта дефокусировка лучей другого цвета не слишком велика для этого.

Сообщение отредактировал хоббит: 21 Апрель 2017 - 15:19


#4274 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 Апрель 2017 - 15:30

Просмотр сообщенияхоббит (21 Апрель 2017 - 15:04) писал:

...
А какая разница? Если до диафрагмирования картинка была, допустим, синей (поскольку фокус пришелся на синий пучёк), то после диафрагмирования она синей и останется. Разве что, смотреться будет по-резче.

UPD
Да, и не забываем, что дефокусировка - это не только увеличение размера точки, но и уменьшение её яркости.

#4275 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 21 Апрель 2017 - 22:38

Нашел понятный для меня пример продольного хроматизма, правда нарисованный, а не реальный: http://studopedia.su...aberratsii.html
То есть, это цветная кайма одного цвета в зоне фокусировки по всему изображению, в том числе в центре. В отличие от каймы разных цветов у объектов на краю для поперечного. Верно ли описано? А здесь с фотопримерами http://evtifeev.com/...e-fringing.html Только тут и сферохроматизм называется продольным. Для полного понимания нужно еще знать физический размер этого явления для монокля. Чтобы стало понятно - возможно ли из за него появление вуали на изображении. Попробую сравнить фокусировку за красным и синим фильтрами. Еще пишут, что продольный и поперечный хроматизм вызываются одной причиной - разным коэффициентом преломления для разных длин волн. Тогда у ахроматов оба хроматизма должны быть меньше. А у моего каноновского полтинника 1.8 поперечного хроматизма почти нет, а зоны дефокуса на открытой вполне себе окрашены, при том, что у зумов все наоборот. Значит, у фикса продольный и поперечный хроматизмы исправлены, а сферохроматизм - нет?

Сообщение отредактировал хоббит: 21 Апрель 2017 - 23:10


#4276 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 21 Апрель 2017 - 23:02

Просмотр сообщенияхоббит (21 Апрель 2017 - 22:38) писал:

Верно ли описано?
Скажем так... Без критических ошибок.
А величина хроматизмов зависит от коэффициента дисперсии применяемого стекла.

Цитата

... вызываются одной причиной- разным коэффициентом преломления для разных длин волн...
Естественно.

#4277 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 22 Апрель 2017 - 11:45

А здесь описана еще дна причина появления цветных ореолов - блюминг. Связано с матрицей, а можно спутать с аберрациями оптики. Но можно отдифференцировать уменьшением экспозиции, при котором блюминг должен исчезнуть. http://www.deep-life.ru/lens/terms.htm Поле для запланированных экспериментов расширяется с каждым днем. Как же это заразно! Изначально хотел только сделать монокль для портретов.

Сообщение отредактировал хоббит: 22 Апрель 2017 - 12:06


#4278 Laplace

  • Пользователь
  • 2 709 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Апрель 2017 - 17:45

Просмотр сообщенияхоббит (22 Апрель 2017 - 11:45) писал:

А здесь описана еще дна причина появления цветных ореолов - блюминг. Связано с матрицей, а можно спутать с аберрациями оптики. Но можно отдифференцировать уменьшением экспозиции, при котором блюминг должен исчезнуть. http://www.deep-life.ru/lens/terms.htm
Есть матрицы с антиблюмингом.

#4279 Андрей АМ

  • Модератор
  • 7 355 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 22 Апрель 2017 - 18:15

Просмотр сообщенияхоббит (21 Апрель 2017 - 22:38) писал:

...поперечного хроматизма почти нет, а зоны дефокуса на открытой вполне себе окрашены, при том, что у зумов все наоборот. Значит, у фикса продольный и поперечный хроматизмы исправлены, а сферохроматизм - нет?
Не знаю...
Могу лишь сказать, что величина поперечного хроматизма связана с наличием/отсутствием дисторсии. Собственно, он и есть разница дисторсий.
Соответственно, если дисторсия хорошо исправлена, то мал и поперечный хроматизм.

А вообще... Все аберрации связаны, а точнее, нет никаких отдельных аберраций. Это всё придумали в XIX веке для удобства расчётов.

Просмотр сообщенияхоббит (22 Апрель 2017 - 11:45) писал:

.. блюминг..
Никогда не заморачивался на эту тему. Собственный хроматизм моноклей настолько велик, что о блюминге можно забыть. Напрочь.

#4280 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 22 Апрель 2017 - 18:54

Просмотр сообщенияАндрей АМ сказал:

Собственный хроматизм моноклей настолько велик, что о блюминге можно забыть.
Да и размытие бликов из-за СФА наверное снизит его вероятность.

Сообщение отредактировал хоббит: 22 Апрель 2017 - 18:54


#4281 Laplace

  • Пользователь
  • 2 709 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 Апрель 2017 - 01:21

Монокль 45мм из передней линзы Юпитера-12 на APS-C с диафрагмой 10мм. Без обработки.

Прикрепленное изображение: knn_Izmailovskyi2017(2)_1200.jpg

#4282 хоббит

  • Пользователь
  • 40 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Отчество:Алексеевич
  • Фамилия:Киселев
  • Город:Краснодар

Отправлено 24 Апрель 2017 - 21:40

Просмотр сообщенияLaplace сказал:

Монокль 45мм из передней линзы Юпитера-12 на
Ореолы по краям кадра подрезаны, нет?

#4283 KNA

  • Модератор
  • 12 633 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 Апрель 2017 - 23:36

Просмотр сообщенияхоббит (24 Апрель 2017 - 21:40) писал:

Ореолы по краям кадра подрезаны, нет?
Скорее, астигматизм проявился.

#4284 Laplace

  • Пользователь
  • 2 709 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Апрель 2017 - 07:05

Просмотр сообщенияхоббит (24 Апрель 2017 - 21:40) писал:

Ореолы по краям кадра подрезаны, нет?
Подрезать нечему.

Прикрепленное изображение: P2010213_800.jpg

Прикрепленное изображение: P2010215_800.jpg

#4285 Laplace

  • Пользователь
  • 2 709 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Апрель 2017 - 07:30

Просмотр сообщенияKNA (24 Апрель 2017 - 23:36) писал:

Скорее, астигматизм проявился.
Там еще форма источника света наверно сказывается.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных