oleg_v (26.9.2006, 11:16) писал:
О шумах матриц, ДД, АЦП и проч.
#31
Отправлено 26 September 2006 - 10:25
#32
Отправлено 26 September 2006 - 10:26
oleg_v (26.9.2006, 11:16) писал:
Впрочем, авторы статью пишут -- "если сигнал не зашумлен, можно подмешать к нему белый шум". Затея в этом случае превращается в идеальный случай маркетоложества, но тем не менее...
#33
Отправлено 26 September 2006 - 12:42
Сергей Ильин (26.9.2006, 14:25) писал:
Только здесь всё в цифры упирается. Я уже давал оценку частоты опроса пикселей >30 МГц, и уже тут у меня никакой фантазии не хватит, чтобы придумать 22 бита. Или все эти биты - обман зрения, с паршивой линейностью и большими шумами. А тогда зачем оно - ставь логарифмирующий усилитель и имей любой динамический диапазон входного сигнала. Опять же, у фотографов картинка будет не в RGB, а в EV.
Как сделать многократное чтение с ПЗС - не знаю. Может быть, усилитель с УВХ на выходе, но тогда усредняем не шум матрицы, а шум АЦП и выходного каскада. То, что они могут успеть много раз матрицу за время экспозиции прочитать - нереально (ага, хотя бы на выдержке синхронизации - так это ж 200 fps будет, конкуренты такого не простят ). По индустрии вроде бы рекордная величина pixel rate что-то типа 200 МГц, да и то на не очень больших матрицах.
Успехов. Владимир.
P.S. 2СИ: по поводу "Пентаксу продадут...". Не факт. Приходилось сталкиваться, там обычно на покупателя переваливается ответственность за нераспространение технологии. И боятся они все сильно под какой-нибудь свой параграф попасть. Иногда до смешного. Tektronix в 80-х поставлял в СЭВ быстрые осциллографы с обрезанной до 100 МГц полосой. Для обрезания они впаивали на вход интегрирующую цепочку, лечилось кусачками.
#34
Отправлено 26 September 2006 - 13:01
Для особо любопытных предлагаю изучить какие типы АЦП существуют, на каких частотах они работают, какую точность обеспечивают. Бесплатный учебный материал можно получить на www.analog.com
Сообщение отредактировал lyakhovich: 26 September 2006 - 13:08
#38
Отправлено 26 September 2006 - 13:44
Vladimir P (26.9.2006, 16:41) писал:
Более эффективный метод, чем упомянутый, это также со значительно высокой частотой дискретизацией относительно частоты Котельникова использование малоразрядного квантователя, но при наличии обратной связи.
Вспомним 1 битные сигма-дельта АЦП и ЦАП, которые повсеместно используются в аудио аппаратуре и измерительной технике. При этом на выходе за счёт снижения повышенной частоты и применения фильтров легко достичь 16-24 разрядов. Большая эффективность достигается за счёт обратной связи, интегрирующих и разностных усилителей, которые уменьшают шум квантования в полосе сигнала. Но там низкие частоты.
Какой метод используется в NuCore, пока загадка, но первый точно не используется, потому что он малоэффективный.
Более вероятно, что второй, но какой нибудь сильно модернизированный.
Например очевидно, что от пиксела к пикселу сигнал не должен меняться сильно, то есть для этого можно использовать кодирование разницы сигналов малоразрядным АЦП. А потом востанавливать абсолютное значение уже в цифровом виде. Ведь там есть такое устройство Correleted Double Sampler (УВХ двойное с корреляцией). Может там "собака" зарыта.
Vladimir P (26.9.2006, 16:41) писал:
Все продажи таких устройств американские фирмы производители согласовывают с соответствующими "органами". Как обстоят дела с Японией, не знаю. Тем более АЦП специфический, для фотоизображений, в простой шпионский приёмник можно его и не засунуть.
Насчёт необходимости увеличения разрядности.
Вот Фуджи в новой моделе S5pro использует 14р АЦП к имеющейся своей оригинальной матрицы, где каждый пиксел уже представлен двумя фотодиодами разной чувствительности.
Спецификации матрицы 18М от Кодак имеют ДД=76 дБ. А это не менее 13 р. При этом что темновой ток измеряется при температуре +40град.С. А если 0 град.С? Сигнал по видимому должен уменьшиться. То есть должен быть запас до 16 р.
А если АЦП 22р, тогда вообще можно отказаться от усилителей и прочего.
Сообщение отредактировал SergeyA: 26 September 2006 - 13:58
#39
Отправлено 26 September 2006 - 22:09
SergeyA (26.9.2006, 14:43) писал:
Более эффективный метод, чем упомянутый, это также со значительно высокой частотой дискретизацией относительно частоты Котельникова использование малоразрядного квантователя, но при наличии обратной связи.
Вспомним 1 битные сигма-дельта АЦП и ЦАП, которые повсеместно используются в... и разностных усилителей, которые уменьшают шум квантования в полосе сигнала. Но там низкие частоты.
Какой метод используется в NuCore, пока загадка, но первый точно не используется, потому что он малоэффективный.
Более вероятно, что второй, но какой нибудь сильно модернизированный...
Это точно, в Россию высокопроизводительные АЦП (и другое) до сих пор не продают, действуют ограничения.
НЕ ВЕРЮ В КОКОМ!!! ВСЁ КРАДУТ, ВСЁ!!!
Все продажи таких устройств американские фирмы производители согласовывают с соответствующими "органами". Как обстоят дела с Японией, не знаю. Тем более АЦП специфический, для фотоизображений, в простой шпионский приёмник можно его и не засунуть.
Насчёт необходимости увеличения разрядности.
Вот Фуджи в новой моделе S5pro использует 14р АЦП ... матрицы 18М от Кодак имеют ДД=76 дБ. А это не менее 13 р. При этом что темновой ток измеряется при температуре +40град.С. А если 0 град.С? Сигнал по видимому должен уменьшиться. То есть должен быть запас до 16 р.
А если АЦП 22р, тогда вообще можно отказаться от усилителей и прочего.
#40 Гость_Vourdallaque_*
Отправлено 26 September 2006 - 22:19
Momous (26.9.2006, 22:08) писал:
АЦП - Аналогово(иногда амплитудно)-Цифровой Преобразователь. ЦАП - Цифро-Аналоговый(амплитудный). ВАП - Время-Амплитудный, ВЦП - Время-Цифровой. Разряд - порядковый номер цифры в записи числа (точного определения не помню).
*ADC, DAC, TAC, TDC по-аглицки соответственно. Ещё видел какие-то QDC, но что они делают - не знаю.
Цитата
Сообщение отредактировал Vourdallaque: 26 September 2006 - 22:22
#41
Отправлено 26 September 2006 - 22:19
Momous (26.9.2006, 22:08) писал:
#42
Отправлено 27 September 2006 - 15:40
ISO200, 12mm (DA12-24).
http://users.skynet....le/SG100002.DNG
http://users.skynet....le/SG100002.JPG
#43
Отправлено 27 September 2006 - 16:34
amazing (27.9.2006, 15:39) писал:
ISO200, 12mm (DA12-24).
http://users.skynet....le/SG100002.DNG
http://users.skynet....le/SG100002.JPG
#44 Гость_oleg_v_*
Отправлено 27 September 2006 - 16:41
Matros (27.9.2006, 17:33) писал:
UriX (27.9.2006, 17:35) писал:
Сообщение отредактировал oleg_v: 27 September 2006 - 16:42
#45
Отправлено 27 September 2006 - 17:06
oleg_v (27.9.2006, 16:40) писал:
Странная логика. Хорошую матрицу прошивкой не испортишь и наоборот. Тем более, что прошивка влияет только на камерный JPEG.
#46
Отправлено 27 September 2006 - 17:11
Andrey Kravchenko (27.9.2006, 17:05) писал:
Andrey Kravchenko, это вот вряд ли от шевеленки.
#49
Отправлено 27 September 2006 - 17:39
Andrey Kravchenko (27.9.2006, 17:29) писал:
#50
Отправлено 27 September 2006 - 17:40
oleg_v (27.9.2006, 16:40) писал:
Странная логика. Хорошую матрицу прошивкой не испортишь и наоборот. Тем более, что прошивка влияет только на камерный JPEG.
#52
Отправлено 27 September 2006 - 17:48
Matros (27.9.2006, 17:38) писал:
#57
Отправлено 27 September 2006 - 19:58
Vourdallaque (27.9.2006, 19:13) писал:
http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/O...erration_01.htm
#59
Отправлено 28 September 2006 - 11:06
Vourdallaque (27.9.2006, 20:18) писал:
Иногда по периферии кадра он суммирется с ХА объектива.
Потом еще внутрикамерная постобработка JPEG вносит свои коррективы: больше всего влияют настройки ББ и насыщенности.
При подготовке к печати проблеммные места одного оттенка выделяю и использую окошко Hue/Saturation в Photoshop чтобы уменьшить их насыщеность в заданном диапазоне оттенков.
Вот, почти как тут описано: http://www.paintedstork.com/digiblog/2005/...bberations.html
#60
Отправлено 28 September 2006 - 11:23
Sergeev2 (27.9.2006, 22:02) писал:
На ISO 100 шумов не вижу в упор. Сравнимый с обсуждаемым снимком шум в тенях виден на ISO 400.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных