Сообщений в теме: 125

[kiyas]

если хотите научится ,прежде чем поставить плюсик сначал наберите на Гоогле "Лапин ".
"камера пентакс, площадка, мастера" это полнейщий оффтоп.от мазка.

[AndrDem]

да набрал уже давно.. интересно, но не более...

[sledz]

AndrDem (01 December 2014 - 21:55) писал:

да набрал уже давно.. интересно, но не более...

Ну да: Лапин интересно, но не более, а вот Алексис с Пентаклуба это величина! Это все равно как Высоцкого с Джигурдой сравнить...

Сообщение отредактировал sledz: 01 December 2014 - 22:21

[AndrDem]

каждый имеет право на существование.. и каждый имеет право выбирать что кому ближе Маяковский, Есенин или Северянин...

[alexsis]

Ну что ж А и Б не сворачивается в голове. Лапин репортажный фотограф самоучка, и в пределах этого узкого жанра он профи ремесленник. Когда люди пытающиеся заниматься художественной фотографией берут себе за ориентир Лапина получается попа. Фотография в России голодная профессия, да будь ты хоть кто и какого уровня. Но зарабатывать стабильно можно на обучении. Вот лапины и разводят бурную деятельность. И если технологическим приёмом у них стоит поучиться, то творческим - дорога в тупик. Как правило "лапины" даже сути изобразительного искусства не понимают. В лучшем случае нащупывают интуитивно узкую плоскость этим и довольствуются. Но когда они это переносят в ученики получается абсурд. Хотя сам Лапин всё время подчёркивал, что он учит репортажке.

[Лана]

alexsis сказал:

Как правило "лапины" даже сути изобразительного искусства не понимают. В лучшем случае нащупывают интуитивно узкую плоскость этим и довольствуются. Но когда они это переносят в ученики получается абсурд.

"Лапины" не понимают, а кто понимает? "Имена, фамилии, явки"(С)

[alexsis]

Лана (01 December 2014 - 22:42) писал:

"Лапины" не понимают, а кто понимает? "Имена, фамилии, явки"(С)

Лаплас. Но если без шуток, то фотографии в России негде учится, есть только какие ни будь недельно-месячные фотопрофанации величающие себя мастерклассами. У нас сейчас и художественные училища не на высоте, разве что питерская и московская академии ещё держат "стандарты" творчества. Кстати Вы даже не представляете какое это преимущество - художник или дизайнер с фотоаппаратом. Фотография просто новый инструментарий изобразительного искусства, только и всего. Да есть у неё и специфические коммерческие узкопрофильные направления, но это всего лишь отдельные ветви. Творческую составляющую фотографии надо искать в изобразительном искусстве.

[Николаич]

alexsis (01 December 2014 - 22:32) писал:

... И если технологическим приёмом у них стоит поучиться, то творческим - дорога в тупик. Как правило "лапины" даже сути изобразительного искусства не понимают. В лучшем случае нащупывают интуитивно узкую плоскость этим и довольствуются. Но когда они это переносят в ученики получается абсурд. Хотя сам Лапин всё время подчёркивал, что он учит репортажке.

Обучение искусству, причем, любому: музыке, живописи, поэзии, это всегда обучение известным наработанным приемам, известным штампам и техникам. По сути - ремеслу.
И лишь овладевший им в полной мере мастер может заняться творчеством, изобретать собственный стиль, разрабатывать новую технику.
Поэтому говорить об обучении "творческим приемам" - нелепость. Если творческий стиль жизни не был ребенку привит с детства, сделать это для узкой специальности почти невозможно.
Выдумывать мотивы для преподавания фотографии (за других людей) и считать деньги в чужих карманах - это даже не оффтоп. А плохое воспитание и глупость. Кого мы еще не приложили в этой ветке? Что скажете, alexsis, про Дыко? Интересно будет прочесть!

[wowk]

Лана сказал:

"Имена, фамилии, явки"

Алпатов Михаил Владимирович, Леонардо да Винчи, Чистяков Павел Петрович, Дейнека Александр Александрович, Коро Камиль, Делакруа Эжен,Мане Эдуард, Матисс Анри,Крамской Иван Николаевич, Руссо Пьер Этьен Теодор,Фаворский Владимир Андреевич... Вообщем - самим себе учителей умения к художественному восприятию мира искать надо. Много их есть, у кого есть чему научиться.

Сообщение отредактировал wowk: 01 December 2014 - 23:30

[alexsis]

Николаич (01 December 2014 - 23:19) писал:

Обучение искусству, причем, любому: музыке, живописи, поэзии, это всегда обучение известным наработанным приемам, известным штампам и техникам. По сути - ремеслу.
И лишь овладевший им в полной мере мастер может заняться творчеством, изобретать собственный стиль, разрабатывать новую технику.
Поэтому говорить об обучении "творческим приемам" - нелепость. Если творческий стиль жизни не был ребенку привит с детства, сделать это для узкой специальности почти невозможно.
Выдумывать мотивы для преподавания фотографии (за других людей) и считать деньги в чужих карманах - это даже не оффтоп. А плохое воспитание и глупость. Кого мы еще не приложили в этой ветке? Что скажете, alexsis, про Дыко? Интересно будет прочесть!

Вы совершенно не правы. Творчеству нельзя научить ни знаниями ни даже примерами, хотя это всё нужно знать и понимать. Творчество это определённые конструкции мышления и им, как правило учатся бессознательно и только в общении. Если мозг затачивается определённым образом, то человеку даже всё равно каким видом творчества заниматься. Школу освоить не проблема, но она не даёт результата сама по себе.

[Лана]

wowk, не сомневаюсь, но хотелось услышать ув. alexsis.

Сообщение отредактировал Лана: 02 December 2014 - 00:12

[alexsis]

Лана (02 December 2014 - 00:09) писал:

wowk, не сомневаюсь, но хотелось услышать ув. alexsis.

Это как? Я должен несколько книг прочесть, чтобы Вам ответить? Но тогда ждите.

[Лана]

alexsis сказал:

Я должен несколько книг прочесть, чтобы Вам ответить?

Лапина?

[alexsis]

Лана (02 December 2014 - 00:23) писал:

Лапина?

Нет Дыко. Лапина я сдуру читал.

[Николаич]

alexsis (02 December 2014 - 00:20) писал:

Это как? Я должен...

Вы никому ничего не должны, Леша. Но развиваться не вредно всем.
Л.П.Дыко: https://bookmate.com/books/vSdg43LW

[kiyas]

alexsis (01 December 2014 - 23:47) писал:

Вы совершенно не правы. Творчеству нельзя научить ни знаниями ни даже примерами, хотя это всё нужно знать и понимать. Творчество это определённые конструкции мышления и им, как правило учатся бессознательно и только в общении. Если мозг затачивается определённым образом, то человеку даже всё равно каким видом творчества заниматься. Школу освоить не проблема, но она не даёт результата сама по себе.

Вы совершенно не правы
на самом деле Творчества имеет несколько стадии, первое , Вдохнове́ние ,за тем озарение, эти два присуща к всем людям, не только творческим-артистам.
поэтому не стоить передать акта творчества некий титул элитарности и избранности, (об этом позже)
вдохновение и озарению нельзя научится,потому что Вдохновение (или муза) может приходить сама когда угодно и где угодно.надо просто быть готовым и подготовленным к ее прихода,
но что бы это вдохновение и озарение не умерла и получила воплощение, в каком то виде ,нужна знать как управлять материалом.надо умет(и научится) пускать ее в нужное русло
а тут надо знание, школа, труд, поэтому Чайковский говорил : «Вдохновение — это такая гостья, которая не любит посещать ленивых»
надо трудится. тут мы переходим на другое стадии творчество, к ремесло.

alexsis (01 December 2014 - 23:47) писал:

Школу освоить не проблема, но она не даёт результата сама по себе.

до точности наоборот, нужно школа,без нее результата не будет,поэтому Давинчи изучал мир и законы искусство , ремеслу.что бы как можно гармонично и красиво воплощать вдохновение и озарение, идею, видение,поэтому не удивительно что даже у гении как Давинчи, трудов касательно к и по изучение "ремесло" как не странно значительно больше чем даже его картины.
п.с. решил добавить:

kiyas (27 November 2014 - 07:56) писал:

посмотрите еще раз на Монолизу и увидите какая там расчет и математика
,еще Давинчи говорил : самая лучшая освещение это когда тень ровно роста человека.это тоже математика и практика,наблюдение и изучение, на современом языке этот свет называется под углом 45 градуса.
откуда он знал, Ангелы что ли ему в уху шептали?? какой безумие может быть в творчестве, эту мысль понтёщники распространяли.вся творчество Давинчи это по плану, другого и быть не могло. творчестве это адский труд, учится, учится и еще раз учится.

это тоже ремесло
нельзя встать в одно прекрасное утро и сочинять стихи, для этого с начала надо знать размеры, рифм, метр, стопа, ямб, хорей .дактиль .........
надо знать структура своего языка, слогов, разновидности стих.
не возможно взять в руки кисть и картинку рисовать. как минимум надо знать композиция и гармония цвета.
творчество базируется на школу культурных традиции , поэтому любой даже деревенская неграмотная бабушка может сочинять стихи, потому что она получила нужные знание через культурных традиции , в устном виде, даже не услышав о научных выше названных терминологии. от сюда видно что творчество не возможно в вакууме,
культурная традиция вездесущая, от этой школы не куда бежать и не возможно ее отрицать. поэтому высказывание типа:" творец работает по наитие"(С) ,ошибочные. потому что она не видит тот школу культурных традиции который получил человек от молоко матери .от общество в котором он живет.
без школы и без не обходимой знание как обращаться с материалом, вдохновение и озарение умирает и не находить воплощение.
нужно ремесло о котором говорил уважаемый Николаич.

alexsis (01 December 2014 - 23:47) писал:

Творчество это определённые конструкции мышления и им, как правило учатся бессознательно и только в общении.

как это учатся бессознательно и только в общении., ??? в состояние кома что ли ?? бессознательно и в общении ??

Сообщение отредактировал kiyas: 03 December 2014 - 02:31

[mehanik1102]

kiyas сказал:

нельзя встать в одно прекрасное утро и сочинять стихи, для этого с начала надо знать размеры, рифм, метр, стопа, ямб, хорей .дактиль ......

Осмелюсь противоречить. Можно не знать размеров рифм и прочего. Можно даже не уметь читать и писать, но стихи сочинять - таки можно. И эти стихи будут кем то записаны, а потом отнесены к какому то размеру и стилю... Такое возможно. Но сколько у нас грамотных вполне граждан, знающих всё до тонкости - но без стихов. В лучшем случае критики. Как Алексис!

[Priestone]

Кто-то сказал: Все невежды... но в разных областях.

[kiyas]

mehanik1102 (04 December 2014 - 10:37) писал:

Осмелюсь противоречить. Можно не знать размеров рифм и прочего. Можно даже не уметь читать и писать, но стихи сочинять - таки можно. И эти стихи будут кем то записаны, а потом отнесены к какому то размеру и стилю... Такое возможно. Но сколько у нас грамотных вполне граждан, знающих всё до тонкости - но без стихов. В лучшем случае критики. Как Алексис!

конечно можно, я же пример приводил : им кажется что не знают размеров рифм, а на самом деле это приобретенное знание от общество.

kiyas (02 December 2014 - 22:51) писал:

творчество базируется на школу культурных традиции , поэтому любой даже деревенская неграмотная бабушка может сочинять стихи, потому что она получила нужные знание через культурных традиции , в устном виде, даже не услышав о научных выше названных терминологии. от сюда видно что творчество не возможно в вакууме,

mehanik1102 (04 December 2014 - 10:37) писал:

Но сколько у нас грамотных вполне граждан, знающих всё до тонкости - но без стихов

на форуме ? тут много грамотных вполне граждан, знающие вопросов о Оптике, технике съемки, переделка(потрошить !) объективов т.д. т.п. и что радостно и удивительно что они не лезут к стихам. они давно поняли что человек не может быть и жнец и кузнец и поэт все сразу.,поэтому на западе например берут человека с узкой специальности,на конкретной работе
,Priestone Кто-то сказал: Все невежды... но в разных областях.,
это верно, талантливый человек "может быть" "талантливый" во всем, но специалистом на вряд ли.

Сообщение отредактировал kiyas: 04 December 2014 - 18:50

[mehanik1102]

kiyas сказал:

на форуме ?

В Обществе.

kiyas сказал:

талантливый человек "может быть" "талантливый" во всем, но специалистом на вряд ли.

В искусстве сие правило часто не работает, ибо , перефразируя, "Умом искусство не понять, аршином общим не измерить!"

[kiyas]

mehanik1102 (04 December 2014 - 19:06) писал:

В Обществе.

ну если В Обществе. то там тем более, умных .талантливых людей знающие свое место просто море.

[kiyas]

mehanik1102 (04 December 2014 - 19:09) писал:

В искусстве сие правило часто не работает, ибо , перефразируя, "Умом искусство не понять, аршином общим не измерить!"

тоже верно, не спору, потому что художник (артист) он художник а не философ и не претендует на это. все зависит от выложенного труда.
сейчас поищу одну ссылку если найду, покажу, может Вам интересно будет
ссылку нашел.

Сообщение отредактировал kiyas: 04 December 2014 - 20:19

[Sergii]

Всё намного проще. "Творчеству" подвластны многие. Для реализации "творчества" необходимо обучаться "ремеслу". По другому не бывает! Для реализации своих творческих потуг необходимо овладеть средствами этой самой реализации! Чем выше профессионализм в освоении способов (техники) воплощения своих творческих устремлений, тем более адекватно эти устремления будут воспроизведены автором, и восприняты зрителем. И здесь важен как технический аспект ( Лапин), так и творческий, который складывается из многих составляющих. В первую очередь, это общий уровень интеллекта, образованности, знаний, и пр. Потому-то в своё время в "творческих" ВУЗах была очень сходная программа обучения. Помимо технологии, изучалась история искусств, эстетика, и т.д..

[mehanik1102]

Sergii сказал:

Чем выше профессионализм в освоении способов (техники) воплощения своих творческих устремлений, тем более адекватно эти устремления будут воспроизведены автором, и восприняты зрителем.

И пример тому -
Фотограф Мирослав Тихий

http://zabort.ru/blo...elno/11570.html

[kiyas]

mehanik1102 (04 December 2014 - 20:06) писал:

И пример тому -
Фотограф Мирослав Тихий

вы хотите сказать что на его фотографиях есть мастерство или художественных достоинств ?
КМК в этом случае играла шутка : не обычность камеры и самого персонажа "бывший бродяга " (цитата)интернету всегда нужно сенсации.

Сообщение отредактировал kiyas: 04 December 2014 - 20:51

[mehanik1102]

Я хотел сказать, что с ним в своё время в СМИ и на форумах носились как с писаной торбой, превознося как светоча искусства, самородка и т.д. Сейчас поутихло.

[kmzer]

Цитата из статьи про Тихого: "...Многие из фотографий пыльные, грязные, частично порваны и погрызаны крысами. Некоторые снимки настолько нравились Мирославу Тихому, что он спал с ними, ел, ставя тарелку прямо на них, не в силах оторваться от созерцания."

Пойду читать Карпова П.И. "Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники". Госиздат, 1926

[L2009]

kiyas сказал:

Вдохнове́ние ,за тем озарение

Значит творчество подчиняется закону Маркса ( или Гегеля?) о переходе количества в качество. Тогда упускаете начальный момент - накачка информацией. Процесс ведь достаточно сужающий потоки информации, но, возможно, производящий что-то новое. И какая из методик размышления тут сильнее задействована - "аналогия" или "силлогизм"? Симпатическая магия или контагиозная, как написал бы Фрейзер? Тема интересная.

[kiyas]

L2009 (06 December 2014 - 01:24) писал:

Значит творчество подчиняется закону Маркса ( или Гегеля?) о переходе количества в качество. Тогда упускаете начальный момент - накачка информацией. Процесс ведь достаточно сужающий потоки информации, но, возможно, производящий что-то новое. И какая из методик размышления тут сильнее задействована - "аналогия" или "силлогизм"? Симпатическая магия или контагиозная, как написал бы Фрейзер? Тема интересная.

закону Маркса точно не подчиняется,
ибо он сам говорил (цитирую по памяти, слова приблизительные) что ,искусство единственное род деятельности где нельзя оценивать по потраченной времены и ресурсов.
по Марксу любому товару можно назначить цену по количество потраченных времени и ресурсов, как говорится себестоимость товара.
а вот как только касается оценки искусство тут он понял ,этот метод не эффективно, потому что художник может рисовать картину за один день или за 10 лет, о стоимости потраченных материалов и говорится не приходится, не они определяют художественных достоинств картины .

на самом деле мы говорили о процессе творчество, человек что чувствует, "к нему пришла идея", что бы он полноценно мог реализовать свои идеи он должен знать как это делать, имеет навыки для воплощение идеи, это и называется владеть ремеслом.

[Йож]

Лидия Чуковская однажды спросила Ахматову, нравятся ли ей стихи Роберта Рождественского. Анна Андреевна резко ответила:
"Не читала, и читать не стану! Поэт - это человек, наделённый обострённым филологическим слухом. А у него английское имя при поповской фамилии. И он не слышит. Какие уж тут стихи!"
Это я к тому, что называть книгу "Фотография как (р.п.,мн.ч?)" не стоило, закрадываются сомнения в художественном вкусе автора.