Перейти к содержимому


Съемка в движении


Сообщений в теме: 27

#1 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2013 - 21:01

Просмотр сообщенияOGL (03 December 2013 - 09:11) писал:

Это не спорно. Это научно подтвержденный факт. 1/80 тоже, я думаю, можно добавить в этот диапазон. Это происходит и с отключенным стабилизатором.

"По долгу увлечения" регулярно снимаю вертолеты в полете. Специфика этой съемки такова, что выдержку короче 1/160 ставить нельзя (в идеале 1/80 - 1/125), а фокусные, как правило, от 150 до 400 мм. От шевеленки в итоге смазы неизбежные постоянно, но уж если попал, то попал - никаких тебе микросмазов и прочих пента-страшилок. Камера К-7, на которой, если верить апологетам, данный эффект должен проявляться максимально сильно.

#2 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 05 December 2013 - 21:07

Вы же подтвердили своим постом написанное мною. А во-вторых, почему для съемки вертолетов надо ставить такую выдержку?
С чем это связано? Тем более на фокусных 150-400 мм.

Сообщение отредактировал OGL: 05 December 2013 - 21:08


#3 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 December 2013 - 23:50

щ

Просмотр сообщенияOGL (05 December 2013 - 21:07) писал:

Вы же подтвердили своим постом написанное мною. А во-вторых, почему для съемки вертолетов надо ставить такую выдержку?
С чем это связано? Тем более на фокусных 150-400 мм.

Ну, во-первых, ничего я не подтверждал. На мой взгляд, "проблема 1/100" сильно преувеличена и отношение имеет больше к психологии, чем к фотографии.
А, во-вторых, выдержки такие нужны, чтобы не было на фото лопастей-палок...
вот пример "правильной" выдержки http://img-9.photosi...51327_large.jpg
http://img-5.photosi...63224_large.jpg
а вот - такой же аппарат с "неправильной" http://img-a.photosi...19359_large.jpg
Согласитесь, визуально воспринимаются несколько по разному.

PS. А вот так я еще не научился... http://img-5.photosi...91383_large.jpg

PPS. Но к 43му лиму это всё уже не относится... предлагаю закруглиться или, если есть желание продолжить, перейти в более профильную ветку или в личку.

Сообщение отредактировал Shnipper: 06 December 2013 - 23:55


#4 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2013 - 20:47

Просмотр сообщенияShnipper (06 December 2013 - 23:50) писал:


PS. А вот так я еще не научился... http://img-5.photosi...91383_large.jpg


Наверняка это снято с третьего вертолета, тройка двигалась синхронно, от этого такая шикарная "проводка".

#5 Shnipper

  • Пользователь
  • 2442 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 December 2013 - 21:50

Просмотр сообщенияkUk (07 December 2013 - 20:47) писал:

Наверняка это снято с третьего вертолета, тройка двигалась синхронно, от этого такая шикарная "проводка".

Естественно, с третьего. Но, во-первых, если кто-то имел возможность снимать с вертолета, тот знает, что там довольно сильно трясет... поэтому даже на коротких выдержках снимать сложновато. А, во-вторых, на данном фото выдержка толи 1/15, толи 1/25 - с такими выдержками и пейзаж снимать тяжело, не то, что проводку в полете с соседнего борта делать.

#6 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 07 December 2013 - 21:55

Просмотр сообщенияShnipper сказал:

не то, что проводку в полете с соседнего борта делать.
...а зачем делать проводку с борта, летящего рядом, в том же направлении и с той же скоростью?

#7 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 07 December 2013 - 22:37

Просмотр сообщенияEng (07 December 2013 - 21:55) писал:

...а зачем делать проводку с борта, летящего рядом, в том же направлении и с той же скоростью?

вот как раз за этим

Прикрепленное изображение: 445371-1680x1050.jpg

погуглите, что такое "car camera rig" - принцип тот же.

Сообщение отредактировал Quentin: 07 December 2013 - 22:38


#8 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 07 December 2013 - 22:49

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

вот как раз за этим
Зачем "за этим"? Внимательно читали? Ключевое слово "с проводкой"...

#9 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2013 - 00:32

цепляться к словам - последнее дело, кмк. суть тот же эффект (удержание в кадре движущегося объекта со смазыванием фона и движущихся частей для создания динамики в кадре) в другом исполнении - ежу понятно, что автор снимка фотоаппаратом не "водил", но "провожал" объект на другом вертолёте.
Если у Вас для этого есть другой термин, огласите, пожалуйста, а то мне на язык что-либо более удачное не просится из-за отсутствия опыта в подобных съемках с соответствующей терминологией.

Сообщение отредактировал Quentin: 08 December 2013 - 00:43


#10 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 08 December 2013 - 10:50

Просмотр сообщенияQuentin (08 December 2013 - 00:32) писал:

цепляться к словам - последнее дело, кмк. суть тот же эффект (удержание в кадре движущегося объекта со смазыванием фона и движущихся частей для создания динамики в кадре) в другом исполнении - ежу понятно, что автор снимка фотоаппаратом не "водил", но "провожал" объект на другом вертолёте.
Если у Вас для этого есть другой термин, огласите, пожалуйста, а то мне на язык что-либо более удачное не просится из-за отсутствия опыта в подобных съемках с соответствующей терминологией.
К словам как раз Вы прицепились, причем не много не в тему. Я лишь поправил собеседника в том, что при подобных съемках требуется проводка. Не требуется она. И никто на другом вертолете ничего никуда не провожал, как раз наоборот, камеру нужно стабилизировать и зафиксировать в пространстве, чтобы она не тряслась вместе с вертолетом и не вертелась. Возможно даже стаб пентакса с такой задачей вполне справится.

#11 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2013 - 14:32

Просмотр сообщенияEng (08 December 2013 - 10:50) писал:

как раз наоборот, камеру нужно стабилизировать и зафиксировать в пространстве, чтобы она не тряслась вместе с вертолетом и не вертелась.

Прям-таки наоборот? :)

При съёмке с проводкой машины на гоночном треке камеру точно так же на время экспонирования кадра надо стабилизировать и зафиксировать ОТНОСИТЕЛЬНО объекта съёмки, иначе получится не машина, а мазня. Как это осуществляется - перемещением камеры с рук, со штатива, с помощью "Рига" (от англ. "Car camera rig") или вертолёта - не важно.

"Проводка производится посредством плавного следования объектива за объектом, синхронизируя это перемещение с объектом таким образом, чтобы он был зафиксирован в одном месте кадра (на видоискателе, экране или матовом стекле)"(с)

Что мы и наблюдаем в данном случае. Как и при съемке любого автотранспорта на дороге с места, для получения чёткого объекта с размазанными движущимися частями и фоном необходимо, чтобы камера при следовании за объектом "не тряслась и не вертелась", но при этом он должен оставаться в кадре на одном и том же месте. Так что, по сути, это и есть "проводка", только другим методом.

Насколько я понимаю, сам приём получил своё название от "провожать объект съемки". А уж каким методом - дело хозяйское. В данном случае движущийся объект на время экспонирования кадра провожают с помощью другого вертолёта.

Сообщение отредактировал Quentin: 08 December 2013 - 14:44


#12 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 08 December 2013 - 14:48

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

Прям-таки наоборот?
Прям таки наоборот! С "проводкой" снимают движущийся относительно камеры объект. В случае с движущимися автомобилями или вертолетами, один относительно другого неподвижен, ни о какой съемке "с проводкой" речи идти не может. Не нужно подменять понятия.

#13 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2013 - 14:51

Постом выше я привёл Вам цитату о том, что есть съемка "с проводкой". Суть не в "движении" объекта относительно камеры, а в "синхронизации" движения одного с другим на соответствующей выдержке. Относительно камеры объект во время экспонирования при съемке с проводкой НЕ ДВИЖЕТСЯ!

Примерно так получилось бы, если бы объект двигался относительно камеры
Прикрепленное изображение: 516090.jpg

Вот так получается, когда объект относительно камеры неподвижен
Прикрепленное изображение: provodka.jpg

Если у Вас есть своё понятие для данного действия, можете называть фотоаппарат апельсином, только других не путайте.

Сообщение отредактировал Quentin: 08 December 2013 - 15:22


#14 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 08 December 2013 - 14:57

Просмотр сообщенияQuentin (08 December 2013 - 14:51) писал:

Постом выше я привёл Вам цитату о том, что есть съемка "с проводкой". Суть не в "движении" объекта относительно камеры, а в "синхронизации" одного с другим на соответствующей выдержке.
Если у Вас есть своё понятие для данного действия, можете называть фотоаппарат апельсином, только других не путайте.
пять баллов :) Не буду больше Вас путать... наслаждайтесь своим невежеством.

#15 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 08 December 2013 - 15:20

Некрасиво исправлять посты после того, как Вам на него ответили...

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

Относительно камеры объект во время экспонирования НЕ ДВИЖЕТСЯ!
Я правильно понял, что съемка пейзажа со штатива, это тоже частный случай съемки с проводкой? Нуачо, "Относительно камеры объект во время экспонирования НЕ ДВИЖЕТСЯ!"
Можете не отвечать, это риторический вопрос.

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

З.ы. попросил бы модераторов этот флуд о съемке с проводкой перенести в соответствующую тему, дабы...
попросите... кнопка жалоба для этого и существует.

#16 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2013 - 15:25

Дабы не продолжать флуд, я более наглядно оформил предыдущий пост и не успел для Вас дописать посткриптум в своём последнем сообщении. Суть не изменилась ни на йоту, зато, может, так будет понятнее.
Вы ведь всё равно останетесь при своём мнении. А красиво это или нет, решать только Вам. Могу для красоты к нему ленточку приаттачить :)
При съёмке "пизажа" объект съёмки и камера неподвижны в пространстве, а не только относительно друг друга. При съёмке с проводкой движение объекта синхронизировано с движением камеры в пространстве.

Сообщение отредактировал Quentin: 08 December 2013 - 15:32


#17 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 08 December 2013 - 15:38

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

Вы ведь всё равно останетесь при своём мнении.
Именно. Потому как с движущегося объекта, будь то автомобиль или вертолет, "с проводкой" тоже вполне можно снимать... другие объекты, движущиеся относительно снимающего с другой скоростью или неподвижно стоящие на земле... Способом, описанным Вами в приведенной цитате

Цитата

Проводка производится посредством плавного следования объектива за объектом, синхронизируя это перемещение с объектом таким образом, чтобы он был зафиксирован в одном месте кадра (на видоискателе, экране или матовом стекле)

Просмотр сообщенияQuentin сказал:

При съёмке "пизажа" объект съёмки и камера неподвижны в пространстве, а не только относительно друг друга. При съёмке с проводкой движение объекта синхронизировано с движением камеры в пространстве.
.. не нравится пример с пейзажем, могу другой привести... объект съемки движется строго на камеру или от нее.. это тоже съемка с проводкой? И тоже можете не отвечать :)

#18 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2013 - 15:51

добавлю лишь, что слово "камера" в моих предыдущих постах можно заменить на "изображение объекта в видоискателе и на матрице" - хоть на камеру, хоть от неё, если движущийся объект резкий (не смазанный) при размытой (именно смазанной, а не ушедшей в нерезкость) окружающей его обстановке, это будут частные случаи съёмки с проводкой.

З.ы. если бы первоначальный снимок выглядел вот так

Прикрепленное изображение: cobra_helicopter_-670.jpg,

то это был бы самый обычный снимок вертолёта из вертолёта - никто никого не "провожал", событие не растянуто во времени - навёл, щёлкнул, многовение застыло. Ощущения движения нет, картина "замёрзла".

Но когда он выглядит вот так

Прикрепленное изображение: 4691383_large.jpg,

это и есть съёмка с проводкой. Хоть с вертолёта, хоть с самоката, хоть со штатива.

Сообщение отредактировал Quentin: 08 December 2013 - 17:00


#19 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 08 December 2013 - 17:08

на нижней деревья ближе

#20 ZAleVic

  • Пользователь
  • 198 сообщений
  • Имя:Александр

Отправлено 08 December 2013 - 17:32

Просмотр сообщенияQuentin (08 December 2013 - 15:25) писал:

При съёмке "пизажа" объект съёмки и камера неподвижны в пространстве, а не только относительно друг друга.
Ну, это ведь страшная неправда! Зачем Вы такое говорите?

#21 Quentin

  • Пользователь
  • 4498 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 December 2013 - 18:24

А Вы почитайте, на что я этим постом отвечал :) Странно, что к портрету в интерьере эту съемку с проводкой не приравняли.

Вопрос только в том, когда этот флуд отседа потрут.

Сообщение отредактировал Quentin: 08 December 2013 - 18:26


#22 kUk

  • Пользователь
  • 1598 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва

Отправлено 09 December 2013 - 00:32

Просмотр сообщенияEng (08 December 2013 - 15:20) писал:

Я правильно понял, что съемка пейзажа со штатива, это тоже частный случай съемки с проводкой?

Вообще-то говоря, да. Именно частный случай, при скорости равной нулю.
Когда следующий раз соберетесь поумничать, подумайте лучше.

#23 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 09 December 2013 - 09:07

Просмотр сообщенияkUk (09 December 2013 - 00:32) писал:

Вообще-то говоря, да. Именно частный случай, при скорости равной нулю.
Когда следующий раз соберетесь поумничать, подумайте лучше.
А как же "плавное следование объектива за объектом"? :) в варианте Quentin, объектив хотя бы на вертолете следовал, а тут?
Ой, простите, туплю, тут он следовал с нулевой скоростью, это же очевидно!
:lol:

#24 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7490 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 09 December 2013 - 10:51

Просмотр сообщенияEng (09 December 2013 - 09:07) писал:

А как же "плавное следование объектива за объектом"?
Оно есть. Просто на снимке не видна остальная вселенная. И скорость, кстати, сильно не нулевая )).

#25 Eng

  • Пользователь
  • 3690 сообщений
  • Город:Saint Petersburg

Отправлено 09 December 2013 - 11:09

Просмотр сообщенияProtero (09 December 2013 - 10:51) писал:

Оно есть. Просто на снимке не видна остальная вселенная. И скорость, кстати, сильно не нулевая )).
Об этом я тоже думал, но в этом случае собственно пейзаж тоже движется во вселенной, вместе с объективом... А вот процессы диффузии в стекле объектива и собственно рост "пейзажа", можно отнести к движению?

#26 vadim69

  • Пользователь
  • 6631 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 13 December 2013 - 06:37

занудству правых поём мы песню...

всё было ясно с проводкой. зачем было столько соплей по теме размазывать - не пойму.

#27 raven

  • Пользователь
  • 3845 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 December 2013 - 10:18

Просмотр сообщенияShnipper (07 December 2013 - 21:50) писал:

Естественно, с третьего. Но, во-первых, если кто-то имел возможность снимать с вертолета, тот знает, что там довольно сильно трясет... поэтому даже на коротких выдержках снимать сложновато. А, во-вторых, на данном фото выдержка толи 1/15, толи 1/25 - с такими выдержками и пейзаж снимать тяжело, не то, что проводку в полете с соседнего борта делать.
Действительно - выдержка здесь около 1/20 с: винт вращается с постоянной скоростью 180 об/мин, т.е 1080 град/с; а за время экспозиции поворот составил около 60 град.

#28 feuer

  • Пользователь
  • 4261 сообщений
  • Город:на Неве

Отправлено 25 December 2013 - 22:03

Просмотр сообщенияQuentin (08 December 2013 - 15:51) писал:

добавлю лишь, что слово "камера" в моих предыдущих постах можно заменить на "изображение объекта в видоискателе и на матрице" - хоть на камеру, хоть от неё, если движущийся объект резкий (не смазанный) при размытой (именно смазанной, а не ушедшей в нерезкость) окружающей его обстановке, это будут частные случаи съёмки с проводкой.

З.ы. если бы первоначальный снимок выглядел вот так

Прикрепленный файл cobra_helicopter_-670.jpg,

то это был бы самый обычный снимок вертолёта из вертолёта - никто никого не "провожал", событие не растянуто во времени - навёл, щёлкнул, многовение застыло. Ощущения движения нет, картина "замёрзла".

Но когда он выглядит вот так

Прикрепленный файл 4691383_large.jpg,

это и есть съёмка с проводкой. Хоть с вертолёта, хоть с самоката, хоть со штатива.
Какая проводка? Посмотрите на лопасти чтобы убедиться в разных выдержках на снимках.
Помимо более продолжительной выдержки на нижнем снимке, видно что ФР на нем же больше, а ЗП ближе, в силу чего смаз, вызванный движением объектив относительно леса - выше.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных