Сообщений в теме: 40

[Maшa]

[Пресвятой Котэ]

смотрел.. спорны многие моменты (для меня лично)

[Maшa]

gmor (26 July 2019 - 16:39) писал:

смотрел.. спорны многие моменты (для меня лично)

Как сказал Жак Фреско.
Мы видим и ощущаем поверхность стола гладкой, но при помощи микроскопа мы увидим ее неровной, острой или бугристой, а при более сильном увеличении - вовсе обнаружим движущиеся молекулы.
А это значит, что любой вопрос имеет многогранный ответ.
Это касается и истины, что для каждого истина своя, в зависимости от подхода к ней.

[Пресвятой Котэ]

Maшa (26 July 2019 - 18:16) писал:

..что для каждого истина своя, в зависимости от подхода к ней.

В том то и дело - что истина одна.. это мы уже (люди) навыдумывали себе отговорок и "мнений"..

[OGL]

Человек был полным дилетантом во всем. Новый Мифотворец. Талантливый манипулятор и мистификатор. Утопист.
Многое из того, что он насочинял о себе - полуправда. Как он мог вообще что-то преподавать и рассуждать о каких-то серьезных предметах, если не имел никакого образования. Все его начинания и проекты долгое время рассыпались, потому как были его личными фантазиями.
Все, что он говорит - набор спорных банальностей, в которых нет ничего нового и интересного. Он никакой эффективной
методологии решения общечеловеческих проблем в действительности не дает. Самая обычная технократическая утопия. Причудливая смесь казарменного коммунизма, фашизма и капитализма.
Талант его состоит в том, что он коммерциализировал свои идеи и за свою болтовню получал деньги.

Нечто подобное мы слышали и в СССР - там тоже господствовали идеи технократического коммунизма. Но господствовали они и в капиталистических обществах.

[Maшa]

OGL (26 July 2019 - 20:23) писал:

Человек был полным дилетантом во всем. Новый Мифотворец. Талантливый манипулятор и мистификатор. Утопист.
Многое из того, что он насочинял о себе - полуправда. Как он мог вообще что-то преподавать и рассуждать о каких-то серьезных предметах, если не имел никакого образования. Все его начинания и проекты долгое время рассыпались, потому как были его личными фантазиями.
Все, что он говорит - набор спорных банальностей, в которых нет ничего нового и интересного. Он никакой эффективной
методологии решения общечеловеческих проблем в действительности не дает. Самая обычная технократическая утопия. Причудливая смесь казарменного коммунизма, фашизма и капитализма.
Талант его состоит в том, что он коммерциализировал свои идеи и за свою болтовню получал деньги.

Нечто подобное мы слышали и в СССР - там тоже господствовали идеи технократического коммунизма. Но господствовали они и в капиталистических обществах.

Показывать, что вы умнее всех и отрицать понятие ЭКСТЕНСИОНАЛЬНОСТЬ
вряд ли кому интересно, даже в пятницу.
Вот если бы вы доказали вашу экстенсиональность к мнению моего или своего кота, вот тогда ваше мнение меня заинтересовало бы, но только в пятницу.

Сообщение отредактировал Maшa: 27 July 2019 - 10:00

[№13]

gmor сказал:

В том то и дело - что истина одна.. это мы уже (люди) навыдумывали себе отговорок и "мнений"..

Поиск истины это как копание червей для рыбалки: копнешь в одном месте - один червяк; копнешь в другом - куча. А от этого зависит успех рыбалки. Из детства помню, что мужики старались копать возле компоста - там червей больше и на них лучше клевалось

OGL сказал:

...Как он мог вообще что-то преподавать и рассуждать о каких-то серьезных предметах, если не имел никакого образования...

А не преувеличиваем ли мы роль образования, официального?

[OGL]

№13 (27 July 2019 - 10:53) писал:

А не преувеличиваем ли мы роль образования, официального?

в данном случае - нет. собственно говоря, у Фреско необразованность торчит отовсюду. он элементарных основ политической экономии не знал. я уже не говорю о других специальных дисциплинах. как, например, психология.
бывают талантливые самоучки, крайне редко, и он не из их числа.

Сообщение отредактировал OGL: 27 July 2019 - 11:31

[Zlыdenь]

Научно-фантастический социализм. Интересный жанр, если не всерьёз.

[ogre]

Ну откуда на такое курево достают деньги и время?

[Maшa]

Я например никогда не стану обсуждать человека который так понимает мир.
..................................................................................................................................
"Мы живем в обществе мнений, где никто, ничего не знает, но хочет иметь мнение по любому вопросу".

" Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит. "

" Когда вы научитесь забывать о своем ЭГО в пользу обмена идеями — это будет началом настоящего прогресса…"
"Не забывайте, когда вам встречается человек с огромным самомнением, он просто пытается удержать позицию превосходства."

"Проблема не в том, что мы не можем обеспечить бедных, а в том, что мы не можем удовлетворить запросы богатых."
____________________________________________________________________ Ж. Фреско.

"…..
Жак Фреско оставил этот мир 18 мая 2017 года в возрасте 101 года, но его наследие остается надеждой на то, что человечество когда-нибудь отойдет от безумства алчного потребления и построит экологически чистый, технологически развитый и социально ориентированный мир…"
..............................................................................................................................
А вот людей которые оспаривают всё то что не понимают тоже обсуждать не буду, они этого не достойны.

Сообщение отредактировал Maшa: 28 July 2019 - 07:53

[OGL]

Maшa (28 July 2019 - 07:48) писал:

А вот людей которые оспаривают всё то что не понимают тоже обсуждать не буду, они этого не достойны.

Надо же, новый капитан Очевидность - Фреско - а без него никто не знал о существовании общества потребления?
Только вот большая часть человечества не страдает от алчного потребления. Мир изменить невозможно. Это фантазии подростка об изменении мира.
Измениться может только каждый конкретный человек, как уникальная личность. Только личностные перемены возможны.

Он сам ничего не понимал в базовых понятиях политэкономии. Новый сектант. Больше ничего. Невежество для невежественных людей.
У человека не было НИКАКИХ систематических знаний. Если для вас его полубред - это откровения, то мне вас просто жаль.
Хотите подробный обзор всех его заблуждений? Проблема в том, что в сектах преобладает слепая вера над разумом и критическим мышлением. Можно метать бисер сколько угодно, но для многих Порфирий Иванов или шофер Фархат Абдуллаев авторитеты, и никакие объяснения не дадут никакого эффекта, если человек обладает только докритическим мышлением.

[donvostok]

Maшa сказал:

Проблема не в том, что мы не можем обеспечить бедных, а в том, что мы не можем удовлетворить запросы богатых.

Маша, констатация засчитана.
И? Дальше то что? Кто-то надеется изменить сущность "богатых" при нынешнем строе? Повлиять на их "запросы"? Чем?

Maшa сказал:

Я например никогда не стану обсуждать человека который так понимает мир.

Так осуждать или обсуждать?
Я к таким людям отношусь нейтрально.
Ну понимал он мир именно так, говорил об этом. Где-то прав, где-то неправ.
Для кого-то его речи будут откровением. Для кого-то давно прошедший этап.

OGL сказал:

Измениться может только каждый конкретный человек, как уникальная личность. Только личностные перемены возможны.

Правильно. Но!
Каким образом возможны личностные перемены при бесконечной пропаганде общества потребления?
Кто-то же должен быть катализатором, запалом, сгустком энергии способным расшевелить зачахшие остатки извилин членов общества потребления?
ОГЛ - не нравится Жак - предложите альтернативы. Желательно в сжатом, удобоваримом для масс варианте.

[Maшa]

OGL (28 July 2019 - 08:05) писал:

Надо же, новый капитан Очевидность - Фреско - а без него никто не знал о существовании общества потребления?
Только вот большая часть человечества не страдает от алчного потребления. Мир изменить невозможно. Это фантазии подростка об изменении мира.
Измениться может только каждый конкретный человек, как уникальная личность. Только личностные перемены возможны.

Он сам ничего не понимал в базовых понятиях политэкономии. Новый сектант. Больше ничего. Невежество для невежественных людей.
У человека не было НИКАКИХ систематических знаний. Если для вас его полубред - это откровения, то мне вас просто жаль.
Хотите подробный обзор всех его заблуждений? Проблема в том, что в сектах преобладает слепая вера над разумом и критическим мышлением. Можно метать бисер сколько угодно, но для многих Порфирий Иванов или шофер Фархат Абдуллаев авторитеты, и никакие объяснения не дадут никакого эффекта, если человек обладает только докритическим мышлением.

'OGL' будучи обычным разумным человеком как вы себя упорно представляете, вы бы спросили меня, Маша а что заинтересовало тебя в высказываниях Жак Фреско ?
Я бы ответила.
Меня потрясло, что в возрасте 100 лет человек умеет из простых слов сложить понятную и очень ёмкую мысль, настолько ёмкую, что его слова теряются в осознании и формируется та мысль которую он хочет донести до собеседника.
Ну потом, тот мир про который он рассуждает очень похож на наш мир ПентаКлуба.

Да ещё, это уже про вас 'OGL' то высказывание которое вы заминусовали, это высказывание Эйнштейна, а я думала что это Жак Фреско сказал.


Кстати, когда Жак Фреско общался с Эйнштейном, про вас даже ваша Мама не знала, надо как то уважать взрослых людей. В общем "Борис ты не прав".

[OGL]

donvostok (28 July 2019 - 10:02) писал:

Каким образом возможны личностные перемены при бесконечной пропаганде общества потребления?
Кто-то же должен быть катализатором, запалом, сгустком энергии способным расшевелить зачахшие остатки извилин членов общества потребления?
ОГЛ - не нравится Жак - предложите альтернативы. Желательно в сжатом, удобоваримом для масс варианте.

Вы считаете себя зависимым от этого?
Приведу цитату Хаксли
По-настоящему безнадёжные жертвы душевной болезни обнаруживаются среди тех, кто выглядит самым нормальным. Многие из них нормальны, потому что так хорошо приспособлены к нашему способу существования, потому что их человеческий голос был заглушён в столь юные годы, что они даже не борются, не страдают, не проявляют симптомов, как невротики. Они нормальны не в абсолютном, так сказать, смысле слова, они нормальны лишь относительно глубоко не нормального общества. Их идеальная приспособленность к этому обществу есть мера их душевной болезни. Эти миллионы ненормально нормальных людей живут безропотно в обществе, к которому, будь они полноценными людьми, им нельзя было бы приспособиться



А какую проблему решил Фреско? Никакую.
Я не должен предлагать никаких альтернатив, поскольку у меня нет такой проблемы, какая была у него. Переустройство внешнего мира меня не занимает никак.
Я никого не учу и никому ничего не навязываю. Фреско слепой вождь слепых. Только и всего.

Все альтернативы давным-давно предложены и они существуют. Массового счастья нет, не было и быть не может.
Единственный путь - работа над собой, где цель - нравственные изменения конкретной личности.
Я не говорю о совершенстве, это недостижимый идеал.

Maшa (28 July 2019 - 10:42) писал:

Кстати, когда Жак Фреско общался с Эйнштейном, про вас даже ваша Мама не знала, надо как то уважать взрослых людей. В общем "Борис ты не прав".
Меня потрясло, что в возрасте 100 лет человек умеет из простых слов сложить понятную и очень ёмкую мысль, настолько ёмкую

Не хватало еще на Пентаклубе секты товарища Фреско....
Ну и что, что он общался? Во-первых, мы знаем это только с его слов.

Это как в анекдоте " Я Ленина видел...." )) В чем ценность общения Фреско с Энштейном? Реальной или вымышленной...

То есть вас совершенно не волнует Проект Венера, вас волнует способность некого человека в 100 лет формулировать свои мысли? Это ваше право восхищаться подобными людьми.

Последние массовые идеи построения Рая на земле в конце концов заканчивались концлагерями для инакомыслящих. Фреско не случайно высказывает фашистские идеи.

Сообщение отредактировал OGL: 28 July 2019 - 12:08

[donvostok]

OGL сказал:

Вы считаете себя зависимым от этого?

Я то тут при чем?
Я тыщи книг прочел и сейчас читаю. Мне то какое дело до очередного мессии.

[photoshurik80]

Блииин! Случайно "плюсанул"! А у данного гражданина ярко выраженный случай "жажды мессии".

[Эллин]

https://ru.citaty.ne...ry/zhak-fresko/

[ogre]

Уметь говорить кузяво - это еще не признак ума. А вот хавать подобное в полный рот, и еще ссылки разносить "за ничто" - это звоночек.

PS: Господа последователи. Вы действительно хотите однажды утром увидеть в зеркале такое же одухотворенное лицо, как на этих видео?

[Пароконный]

ogre сказал:

Вы действительно хотите однажды утром увидеть в зеркале такое же одухотворенное лицо, как на этих видео?

Справедливости ради, хочешь - не хочешь, а придётся. В соответствующем возрасте.

[OGL]

Пароконный (31 July 2019 - 03:27) писал:

Справедливости ради, хочешь - не хочешь, а придётся. В соответствующем возрасте.

такое - едва ли...

[Эллин]

OGL (31 July 2019 - 18:10) писал:

такое - едва ли...

Тогда на опухшее

[Пресвятой Котэ]

ogre (28 July 2019 - 19:42) писал:

Уметь говорить кузяво - это еще не признак ума...

Вот с этим - прям полностью согласен))

[donvostok]

Цитата

Если желающих отправиться на войну немного, то правительство начинает снимать и показывать фильмы о том, как узкоглазые, смуглолицые азиаты насилуют белокурых девушек. И тогда желающих отправиться на войну становится больше. Для того чтобы война стала возможной, людей приходится учить ненавидеть других. Вся эта ненависть к другим людям — это результат манипуляций. Никто не плохой; нет плохих людей — есть дезинформированные, к примеру военные.“

Источник: https://ru.citaty.ne...ry/zhak-fresko/

И что же делать с миллионами дезинформированных? Они один хрен не поймут.
Даже азиатов не надо. Достаточно одним людям (ранее проживавшим в одной стране) навешать один ярлык а другим - другой.
Включаем главный канал в обеих странах и наблюдаем сию картину.

Сообщение отредактировал donvostok: 01 August 2019 - 15:15

[Пресвятой Котэ]

donvostok (01 August 2019 - 15:12) писал:

И что же делать с миллионами дезинформированных? Они один хрен не поймут.

Вот.. нужно сначала разобраться с источниками "истины", определить где же она - ИСТИНА.. кем, когда и за какие деньги (по чьему заказу) писалась та самая "истина", которая не "дезинформация". .. Есть такая поговорка в определенных кругах - "если сильно копать, главное не выйти на самих себя"

[alligatory]

OGL (28 July 2019 - 12:04) писал:

Фреско не случайно высказывает фашистские идеи.

Конечно не случайно. Современная мировая система может существовать только при неограниченном потреблении природных ресурсов.
Приход фашизма при их истощении закономерен.
Лучше бы, конечно, коммунизм. Но думаю, в своё время, мир упустил эту возможность выжить.

[OGL]

alligatory (01 August 2019 - 16:32) писал:

Конечно не случайно. Современная мировая система может существовать только при неограниченном потреблении природных ресурсов.
Приход фашизма при их истощении закономерен.
Лучше бы, конечно, коммунизм. Но думаю, в своё время, мир упустил эту возможность выжить.

ну вот Китай начнет гелий-3 добывать на Луне и будет дальше потребление продолжаться...только уже на другом уровне...

[alligatory]

OGL (01 August 2019 - 17:56) писал:

ну вот Китай начнет гелий-3 добывать на Луне

Вряд ли. Перелёты на другие планеты ещё долго будут стоить столько, что любая добыча чего-то, просто бессмысленна.

[№13]

alligatory сказал:

Вряд ли. Перелёты на другие планеты ещё долго будут стоить столько, что любая добыча чего-то, просто бессмысленна.

Военные все равно будут впереди этих мечтателей

alligatory сказал:

Лучше бы, конечно, коммунизм. Но думаю, в своё время, мир упустил эту возможность выжить.

Китайский "коммунизм" - вуаля! Но им самим тесно, а тут еще эти европеоиды мечтают о своем "золотом миллиарде"

[alligatory]

№13 (01 August 2019 - 20:56) писал:

Китайский "коммунизм" - вуаля!

Я не считаю, что в Китае - коммунизм.
На мой взгляд, то что там происходит, ближе к фашизму.
Хотя и не фашизм, в его классическом понимании(пока?).
Китайская специфика))