Сообщений в теме: 236

[kestrel]

Лично меня в новой камере смущает лишь несколько избыточное разрешение (42 мп было бы более чем достаточно) и цена.
В остальном камера вроде прекрасная вышла.

А теперь вот задумался: что выбрать А7-3 или ощутимо подешевевшую А7р3. Разница в цене между ними каких-то 300 евро.

[Ипат]

Очень интересно взглянуть в новый ЭВИ

[Vlad_Biker]

gmor (19 July 2019 - 15:15) писал:

Нет конечно, эксперды стараются себя убедить что "всё фигня" и шумы и мушмулы лезут со всех сторон и "протройка" даёт "натуральный цвет")) Смешно это читать конечно, ощущение подростков за аватарками

Вы так сильно против чужого мнения, если оно не совпадает с вашим?

[OGL]

Я могу сказать, что это камера для сегмента профессиональных фотографов и богатых любителей. Наверное, у нее крутой автофокус. И 61 Мп картинки.
Пожалуй, это два ее достоинства. Первое - вполне себе полезное. Второе тоже. Но не для всех.

А больше ничего интересного в ней лично для меня нет. Меню, управление, видео, видоискатель электронный,линейка оптики и проч. и проч. - все это не моё.

[alligatory]

Teod (16 July 2019 - 20:48) писал:

Чем выше разрешение матрицы...

Тем сильнее, при использовании старых объективов, на получившейся картинке, детализация краёв будет отставать от детализации в центре.

[Пресвятой Котэ]

Vlad_Biker (19 July 2019 - 15:52) писал:

Вы так сильно против чужого мнения, если оно не совпадает с вашим?

есть мнение основанное на личном опыте, а есть сказки известного леса.. нельзя называть всё подряд этим словом - мнение.. это ни о чём.. современная "отмазка" для несения чуши в интернетах..то же самое что и блохеры - медики..

kestrel (19 July 2019 - 15:37) писал:

Лично меня в новой камере смущает лишь несколько избыточное разрешение (42 мп было бы более чем достаточно) и цена.
В остальном камера вроде прекрасная вышла.

А теперь вот задумался: что выбрать А7-3 или ощутимо подешевевшую А7р3. Разница в цене между ними каких-то 300 евро.

А7_3 меня ничем не впечатлила.. конечно по сравнению с двойкой пошустрее, но картинка та же самая..

[Пресвятой Котэ]

alligatory (19 July 2019 - 17:10) писал:

Тем сильнее, при использовании старых объективов, на получившейся картинке, детализация краёв будет отставать от детализации в центре.

Это всё касается художественной съемки "под себя" (использование старых объективов), хотел бы я взглянуть на идиота, купившего 60 мп и снимать коммерцию на старый хлам.. Так себе аргумент вообще.. ) Люди, вы в здравом уме?)

[Tin]

Vlad_Biker (19 July 2019 - 15:12) писал:

И чего в ней "супер"?
Там из "супер" есть только разрешение. Остальное в минусе.

Линейка 7R.. и позиционировалась, как камеры с высоким разрешением и тут Sony 7R IV заняла лидерство, ненадолго утраченное с выходом Nikon Z7.
Прочие характеристики тоже очень и очень хороши.

• Серийная съемка 10 кадров/с с автофокусом и автоэкспозицией (как и у A7R III)
  
• До 68 кадров в JPEG или сжатом RAW, 30 кадров в RAW без сжатия (76 и 28 у A7R III)
  
• 567 точек фазовой фокусировки на матрице, покрытие 74% площади кадра (399 и 68% у a7R III) и проч.

При этом у Sony есть еще 2(!) линейки камер A7: с меньшим разрешением, с акцентом на видео, а также серия A9 с акцентом на профессиональную съемку!
Очень и очень достойно, и можно выбрать, кому разрешение камеры не нужно. Так что, браво Sony!
При этом в Sony отлично понимают, что всем угодить нельзя, но видно, что они стараются, работают и весьма успешно.

[alligatory]

gmor (19 July 2019 - 18:06) писал:

хотел бы я взглянуть на идиота, купившего 60 мп...

Ну да, смысла нет.
Тем более, сейчас выпускаются 24мп камеры на любой вкус.

[Пресвятой Котэ]

alligatory (19 July 2019 - 19:40) писал:

Ну да, смысла нет.
Тем более, сейчас выпускаются 24мп камеры на любой вкус.

мало того - я считаю что чисто художка, не требует больше 24 мп на ФФ, там просто некуда уже заморачиваться... ну если не "высоко летает" фотохудожник и не тусуется по европейским выставкам.. требования везде разные.. И в то же время не считаю 61 мп чем то запредельным.. что тут такого?? С чего такой шум?))

[viktorv]

gmor (19 July 2019 - 18:06) писал:

хотел бы я взглянуть на идиота, купившего 60 мп и снимать коммерцию на старый хлам..

У Вас есть заказ снимать коммерцию на новый хлам? Реально коммерция делается на много проще аппаратах. Для какой коммерции нужен такой аппарат с объективом по цене среднего формата?

gmor (19 July 2019 - 20:08) писал:

ну если не "высоко летает" фотохудожник и не тусуется по европейским выставкам.

Это уже не фотохудожник а выпендрежник, который где то тусуется и нуждается для этого в таком аппарате. Тут вообще тогда на средний формат переходить.

[Пресвятой Котэ]

viktorv (19 July 2019 - 22:47) писал:

У Вас есть заказ снимать коммерцию на новый хлам? Реально коммерция делается на много проще аппаратах. Для какой коммерции нужен такой аппарат с объективом по цене среднего формата?



Это уже не фотохудожник а выпендрежник, который где то тусуется и нуждается для этого в таком аппарате. Тут вообще тогда на средний формат переходить.

какое дело вам до моих заказов? Кому надо - тот и так в курсе, вас же я не знаю и сообщать не собираюсь))

[Ипат]

Амбассадор с тестом
https://fototips.ru/...-realnye-kadry/

[Vlad_Biker]

gmor (19 July 2019 - 17:14) писал:

есть мнение основанное на личном опыте, а есть сказки известного леса.. нельзя называть всё подряд этим словом - мнение.. это ни о чём.. современная "отмазка" для несения чуши в интернетах..то же самое что и блохеры - медики..

У меня есть уже лет... 6 личного опыта фотосъемки на самые разные камеры. Есть опыт коммерческой съемки (только недавно выпускные отснимал).
Есть специальность "электрооборудование и автоматика" и опыт работы там.
Так что я имею право иметь своё личное мнение относительно развития матриц и относительно общей применимости тех или иных камер.

И я с полным правом высказать своё мнение по поводу этой камеры, которое заключается в

Vlad_Biker (18 July 2019 - 13:48) писал:

Относительно камеры же могу сказать своё субъективное - я считаю, что этак камера - попытка Сони залезть в нишу СФ. Там ни у кого не возникает вопросов относительно 60/80/100Мп камер. Все понимают, что это достаточно узко заточенный инструмент, который, однако, никто не мешает использовать и в любительских целях.

Так и эта камера - в рамках хобби она будет довольно неудобна, хотя бы РАВами по 80 - 120Мб со всеми вытекающими.
+ не забываем про бОльшие шумы (по сравнению с предшественниками) и помним про вопросы автономности - насколько теперь будет хватать батарейки?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 20 July 2019 - 01:41

[OGL]

Vlad_Biker (20 July 2019 - 01:40) писал:

У меня есть уже лет...

батарейка там вроде самая-самая среди всех Альф...другой вопрос, как будет на практике.

[scorta]

"в режиме AFC (который обеспечивает 26-мегапиксельные изображения" Ну вот, началось.
Опять про то, что или по пять - вчера, или по три, но они маленькие.

Это из обзора засланного казачка выше по ссылке цитата была, про AFC.

[Пресвятой Котэ]

Vlad_Biker (20 July 2019 - 01:40) писал:

У меня есть уже лет... 6 личного опыта фотосъемки на самые разные камеры. Есть опыт коммерческой съемки (только недавно выпускные отснимал).

Ну ясно, богатый опыт.. и как раз профессия подходит.. вопросов больше нет..

[Пресвятой Котэ]

Ипат (20 July 2019 - 01:16) писал:

Амбассадор с тестом
https://fototips.ru/...-realnye-kadry/

Довольно нейтрально написано.. сдержанно. Рав 200 мб. или больше?, интересно..

scorta (20 July 2019 - 08:17) писал:

"в режиме AFC (который обеспечивает 26-мегапиксельные изображения" Ну вот, началось.
Опять про то, что или по пять - вчера, или по три, но они маленькие.

Это из обзора засланного казачка выше по ссылке цитата была, про AFC.

И? Разговор про режим "Crop", для кропнутых стекол (опять же, надо быть одаренным человеком чтоб влепить кропнутое стекло на эту тушку) Что именно вас беспокоит в этой цитате?

[scorta]

Точно про кроп? Не заметил. Заметил, что обзорщик сначала сказал, что 61мп ему край, как нужен, а потом два раза написал про 26 мп.

[Пресвятой Котэ]

scorta (20 July 2019 - 08:46) писал:

Точно про кроп? Не заметил. Заметил, что обзорщик сначала сказал, что 61мп ему край, как нужен, а потом два раза написал про 26 мп.

"Реализован режим APS-C Crop Mode с возможностью получения изображений с разрешением 26,2 млн пикселей." как и в других моделях.. Это сейчас она сплетнями и слухами обрастет.. как в свое время то - что вторая эрка при - 20 дохнет.. пока на Оймяконе фильм ей не сняли, без всяких зависаний и тормозов..

[scorta]

Скажите спасибо обзорщику, он пишет не про ASP-C, а про AFC в одном предложении с 26мп и всю площадь кадра. Два раза.
ASP-C и кроп в этой статье не встречаются.

Вот оригинал, переводчики шалят.

"26 megapixels in AFC-crop mode with full autofocus coverage on the sensor"

https://petapixel.co...l-world-photos/

Сообщение отредактировал scorta: 20 July 2019 - 09:08

[Пресвятой Котэ]

scorta (20 July 2019 - 09:01) писал:

Скажите спасибо обзорщику, он пишет не про ASP-C, а про AFC в одном предложении с 26мп и всю площадь кадра. Два раза.
ASP-C и кроп в этой статье не встречаются.

да ну их, этих обзорщиков,

[scorta]

Да там переводчики еще постарались.
Но и сам обзор, Если есть AFC полного кадра, то какого чёрта писать про кроп режим.
Тем более у него два объектива FE, не кроп. В общем - да, халтурная статья, халтурный перевод.

[Пресвятой Котэ]

scorta (20 July 2019 - 09:13) писал:

Да там переводчики еще постарались.
Но и сам обзор, Если есть AFC полного кадра, то какого чёрта писать про кроп режим.
Тем более у него два объектива FE, не кроп. В общем - да, халтурная статья, халтурный перевод.

Ну такая отсебятина сплошь и рядом, у нас на форуме тоже самое, один где то слышал, второй где то понял В итоге оказывается вообще в руках не держал и не работал этой техникой.. Н"е читал, но осуждаю" Больше чем уверен - имея свободные деньги и зарабатывая камерой, купили бы просто все)) Спор аналогичен сравнению фулхд телеку с 32 дюймами и полноценным 4к с 65.. Примеров подобных привести можно уйму.

[Teod]

scorta (20 July 2019 - 09:01) писал:

Скажите спасибо обзорщику, он пишет не про ASP-C, а про AFC в одном предложении с 26мп и всю площадь кадра. Два раза.
ASP-C и кроп в этой статье не встречаются.

Вот оригинал, переводчики шалят.

"26 megapixels in AFC-crop mode with full autofocus coverage on the sensor"

https://petapixel.co...l-world-photos/

А я перевожу по другому и тогда смысл совсем другой. "26 мегапикселей в AFC-Crop режиме с полным покрытием афтофокусом сенсора (в копнутом режиме)". Т.е. 26 МП кроп, и у кропа вся площадь покрыта датчиками автофокуса.
Т.е. "Full" относится не к полному кадру FF, а к полному покрытию датчиками автофокуса кропнутой части кадра. Полный кадр не полностью покрыт датчиками.
Иначе при другом переводе получается глупость. Так что переводчик прав.
Вообще это отличная идея. Птичек и людей вдалеке надо снимать только центральной частью сенсора. Остальная часть сенсора не содержит при такой съёмке полезных деталей. И увеличивается эквивалентное фокусное расстояние объектива.
Поэтому для таких сюжетов кропнутая оптика в самый раз.

Сообщение отредактировал Teod: 20 July 2019 - 12:33

[kestrel]

gmor сказал:

опять же, надо быть одаренным человеком чтоб влепить кропнутое стекло на эту тушку

Вы, простите, узко мыслите.
Банально фразу можно понимать, как: "даже обрезов снимок до размеров кропа, вы получите приличное разрешение".
Или вот ситуация - снимете птиц (ну не смогли подобраться близко даже с телевиком). Обрезаете кадр. И все равно прорисованы все перышки.
Я поэтому и написал ранее: что камера эта скорее всего ориентирован на wildlife-фотографов и на стокеров-предметчиков.

Teod сказал:

26 мегапикселей в AFC-Crop

Один дал опечатку и все тиражируют.

Народ вы ОНЛАЙН ПРЕЗЕНТАЦИЮ СМОТРЕЛИ???

26 мегапикселей в кроп-режиме!
Точно также как 42-ми матрицы у А7р2 и А7р3 дают в кроп-режиме 18 мп.
Или простая А7 (24мп) в кроп-режиме дает 10 мп.

А AFC это совсем другое.

[Teod]

Для меня a7R IV модель лучше, чем a7R III:
1. 61 МП вместо 42 МПФ
2. Видоискатель ЭВИ 5,76 МП вместо 3,686 МП. Это приближает ЭВИ к оптическому ОВИ (который я грубо оцениваю визуально в 8 МП).
3. Точки АФ 567 вместо 399, теперь полное покрытие APS-C части полного кадра.
4. WiFi 802.11ac вместо n. Это может ускорить дистанционное управление.

Мой субъективный вывод - данная камера - первая цифровая беззеркалка, которая приближается к цифровой зеркалке топового класса.

Сообщение отредактировал Teod: 21 July 2019 - 13:47

[Tin]

Vlad_Biker (18 July 2019 - 13:48) писал:

Относительно камеры же могу сказать своё субъективное - я считаю, что этак камера - попытка Сони залезть в нишу СФ. Там ни у кого не возникает вопросов относительно 60/80/100Мп камер.

Особенностью среднего формата тем не менее остается больший физический размер сенсора, более длиннофокусные объективы c меньшей ГРИП при сопоставимых относительных отверстиях, что может быть выигрышным, например, при портретной съемке или наоборот сложным для получения резких изображений с большой ГРИП.

[kestrel]

Teod сказал:

Для меня a7R IV модель лучше, чем a7R III:

Конечно лучше! Это без вариантов. В отличии от предыдущего поколения.
Дело в том что A7r3 и ее предшественница A7r2 имеют одинаковые матрицы IMX251 - неудивительно что по картинке и по шумам камеры идентичны.
Разница между ними по-сути лишь в процессоре и некотором функционале.
Большого прогресса при переходе с двойки на тройку нет. А вот на 4-ку прогресс ощутимый будет.

[Vlad_Biker]

Teod (21 July 2019 - 13:45) писал:

2. Видоискатель ЭВИ 5,76 МП вместо 3,686 МП. Это приближает ЭВИ к оптическому ОВИ (который я грубо оцениваю визуально в 8 МП).

У этой камеры нет ЭВИ с 5,76Мп. Есть 5.76 млн. точек. Именно "точек". Не пикселей. А М. пикселей это 1,92.