Перейти к содержимому


Sony a7R IV полнокадровая беззеркалка с разрешением 61 МП


Сообщений в теме: 204

#1 OGL

  • Пользователь
  • 143 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:08

https://www.dpreview...troduces-a7r-iv

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал OGL: 16 Июль 2019 - 18:09


#2 gmor

  • Пользователь
  • 4 112 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:10

эх.. когда же тётка выкатит СФ?)

#3 OGL

  • Пользователь
  • 143 сообщений
  • Имя:Борис

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:12

Просмотр сообщенияgmor (16 Июль 2019 - 18:10) писал:

эх.. когда же тётка выкатит СФ?)
а смысл? я думаю никогда.

#4 gmor

  • Пользователь
  • 4 112 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:13

Просмотр сообщенияOGL (16 Июль 2019 - 18:12) писал:

а смысл?
Хороший вопрос:) ..

#5 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:50

61 мегапиксель!

Думаю, что 90% (если не больше) существующей оптики не сможет разрешить данную матрицу.

#6 ©Андрей

  • Пользователь
  • 4 918 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 16 Июль 2019 - 18:54

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 18:50) писал:

61 мегапиксель!
Думаю, что 90% (если не больше) существующей оптики не сможет разрешить данную матрицу.
брал в отпуск 24-70/2.8GM ... этот сможет

#7 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2019 - 20:48

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 18:50) писал:

61 мегапиксель!

Думаю, что 90% (если не больше) существующей оптики не сможет разрешить данную матрицу.
Неправильная постановка вопроса. Чем выше разрешение матрицы, тем выше разрешение системы матрица+ объектив. Даже бюджетная современная оптика будет хорошо работать и при 100 МП. И давал сравнение современного бюджетника 55-300 PLM со старым 80-320.
Я помню, Цейс публиковал данные о разрешении своих объективов на сверх разрешающих плёнках. Так там фигурировали цифры до 700 пар линий на мм, что соответствует 70 000 пикселей х 50 000 пикселей = 3500 МП.
Правда, потом эти данные убрали. Но 500 пар на мм примерно у них осталось. Вообщем, хорошие объективы могут работать и на 1000 МП матрице. Об этом не стоит беспокоиться. Расти есть куда. Правда, будет мешать дифракция. Но и это решаемо.

У меня эта камера вызывает ощущения, которые я испытывал в советские времена, когда листал в Публичке зарубежные фотожурналы. Фантастические параметры и абсолютная недоступность. Правда, теперь это недоступность для пенсионера. Дети при желании легко могут купить такую технику.
Вообщем, эта камера уже вполне достойный конкурент зеркалкам.

Сообщение отредактировал Teod: 16 Июль 2019 - 20:56


#8 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 20:57

Любопытно как сильно ГРИП поменяется визуально при таком резком скачке разрешения...
(напомню, ГРИП зависит не от размера матрицы а от размера кружка размытия пары объектив/матица - а этот кружок чем выше разрешение матрицы, тем меньше)

#9 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2019 - 20:59

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 20:57) писал:

Любопытно как сильно ГРИП поменяется визуально при таком резком скачке разрешения...
(напомню, ГРИП зависит не от размера матрицы а от размера кружка размытия пары объектив/матица - а этот кружок чем выше разрешение матрицы, тем меньше)
А это будет зависеть прежде всего от размера снимка, при котором Вы будете рассматривать снимок. :)

Сообщение отредактировал Teod: 16 Июль 2019 - 20:59


#10 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 20:59

Что не понравилось в новой камере:
По исо по прежнему А7-3 будет на шаг впереди.
Native ISO 32000 у A7rIV и 52000 у A7-III

#11 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2019 - 21:03

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 20:59) писал:

Что не понравилось в новой камере:
По исо по прежнему А7-3 будет на шаг впереди.
Native ISO 32000 у A7rIV и 52000 у A7-III
Это отдельный вопрос. Для меня предел по ISO для К-3 1600, для К-1 3200.

#12 scorta

  • Пользователь
  • 1 732 сообщений

Отправлено 16 Июль 2019 - 21:06

Разрешение, исо - это здорово, пусть будет.
Если уж телефоны 40 мп могли еще несколько лет назад, камеры и подавно могут.
Вопрос о ДД, неужели прогресс остановился.
На dxomark ДД как был меньше 15 уже много лет назад, так и теперь - всё там же.

#13 viktorv

  • Пользователь
  • 471 сообщений

Отправлено 16 Июль 2019 - 22:05

Просмотр сообщенияgmor (16 Июль 2019 - 18:10) писал:

эх.. когда же тётка выкатит СФ?)

А зачем? Среднеформатный объектив требует больше затрат при производстве. Проще существующие объективы продавать по цене среднеформатных, маркетинг однако.

#14 skyer

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 16 Июль 2019 - 22:20

Просмотр сообщенияTeod (16 Июль 2019 - 20:48) писал:

Правда, будет мешать дифракция. Но и это решаемо.
А каким образом это решается?

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 20:57) писал:

Любопытно как сильно ГРИП поменяется визуально при таком резком скачке разрешения...
Как верно заметили, при обычном просмотре (не 100%-ом) не поменяется никак.

#15 skyer

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 16 Июль 2019 - 22:27

Жаль, что производители камер столько внимания уделяют и так уже довольно развитым сторонам (разрешение, шумы, ДД), при этом вопрос цветопередачи почти всегда остаётся за скобками. Только Фуджи сделала небольшие потуги, но и у неё результаты пока не выдающиеся. Уж кто-кто, а Сони могла бы уже соорудить матрицу по совершенно новой технологии. Наверное, специально тянут, чтобы побольше снять сливок.

#16 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2019 - 22:56

Просмотр сообщенияskyer (16 Июль 2019 - 22:27) писал:

Жаль, что производители камер столько внимания уделяют и так уже довольно развитым сторонам (разрешение, шумы, ДД), при этом вопрос цветопередачи почти всегда остаётся за скобками. Только Фуджи сделала небольшие потуги, но и у неё результаты пока не выдающиеся. Уж кто-кто, а Сони могла бы уже соорудить матрицу по совершенно новой технологии. Наверное, специально тянут, чтобы побольше снять сливок.
Ну кое-что там упомянуто. При четырех сдвигах матрицы на один пиксель картинка вообще без Байера (т.е. без интерполяции). Это шаг вперед. А вот высокие ISO означают слабые фильтры низкой плотности и соответственно слабое цветоделение и плохие цвета. Надо делать низкие ISO и плотные фильтры. Но народ требует высокие ISO. :( http://www.penta-clu...ost__p__2217142 :D
Но я бы сделал по-другому. Объединил бы 4 пикселя одноцветных в один пиксель многоцветный. Ну было бы вместо лживых 60 МП байеровских 15 МП отличных цветных. :) И при максимальной ISO 1000 сделать очень плотные качественные фильтры с отличным цветоделением. Но народ не поймет. :(

Сообщение отредактировал Teod: 16 Июль 2019 - 23:05


#17 skyer

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:02

Просмотр сообщенияTeod (16 Июль 2019 - 22:56) писал:

При четырех сдвигах матрицы на один пиксель картинка вообще без Байера (т.е. без интерполяции). Это шаг вперед.
Вы часто подобной функцией пользуетесь на К-1?

#18 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:05

Просмотр сообщенияTeod сказал:

слабое цветоделение и плохие цвета
Пофиг! Все равно картинку в фотошопе крутить. А после редактирования там от исходной цветопередачи все равно ничего не остается.
Зато снимать можно в более сложных условиях с низким уровнем шумов и высокой детализацией.
А исходная цветопередача в ЖПЕГе интересна наверное только тем, у кого на моменте нажатия кнопки спуска затвора, работа над созданием фотографии закончена.

Да и вообще не скажу я что у Сони плохая цветопередача. Отличная!

Просмотр сообщенияTeod сказал:

При четырех сдвигах матрицы на один пиксель картинка вообще без Байера. Это шаг вперед.
Если вы смотрели презентацию онлайн, то камера делает не 4 а 16 сдвигов матрицы и получает в итоге без байера супердетализированную картинку в 240 мегапикселей!!!

Любители астро-фотографии наверное писают в штаны от счастья!

#19 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:07

Просмотр сообщенияskyer (16 Июль 2019 - 23:02) писал:

Вы часто подобной функцией пользуетесь на К-1?
Один раз тестировал. Но там байер. Соответственно разница небольшая. Без байера надо на один пиксель сдвигать.

#20 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:15

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 23:05) писал:

Пофиг! Все равно картинку в фотошопе крутить. А после редактирования там от исходной цветопередачи все равно ничего не остается.
Зато снимать можно в более сложных условиях с низким уровнем шумов и высокой детализацией.
А исходная цветопередача в ЖПЕГе интересна наверное только тем, у кого на моменте нажатия кнопки спуска затвора, работа над созданием фотографии закончена.

Да и вообще не скажу я что у Сони плохая цветопередача. Отличная!
Вы не о том. В фотошопе Вы крутите картинку, где уже перемешаны цвета из-за плохого цветоделения. У Вас к красному добавлен зелёный и получаются грязные цвета, которые ничем не исправишь. Мы видим цвета, которые видит дальтоник. Это у него перемешаны цвета. В фотошопе Вы можете только менять плотности грязных цветов.
Конечно, я утрирую. Но думаю, что когда мы увидим чистые цвета, разница будет потрясающей.

#21 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:19

Просмотр сообщенияTeod сказал:

У Вас к красному добавлен зелёный и получаются грязные цвета, которые ничем не исправишь.
Меня спасает чудесный инструмент selective color.
Любой грязный оттенок можно сделать стерильным. Было бы желание и навыки.

И еще:
главное в современной фотографии вовсе не натуральность цвета, а общая привлекательность итоговой картинки.

#22 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 887 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:34

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Пофиг! Все равно картинку в фотошопе крутить.
вот совсем не пофиг из чего её крутить... из Г не получишь конфету.
можно только сделать похоже по форме, но запах останется )

#23 skyer

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:35

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 23:19) писал:

Меня спасает чудесный инструмент selective color.
А как он вас спасёт, если (условно): вы сфотографировали цветок, лепестки получились красными. А в реальности там помимо красного ещё куча всяких оттенков. С помощью selective color можно лепесток сделать пурпурным, жёлтым, хоть зелёным, но откуда новые оттенки наковырять? Так, чтобы были сразу и красные, и жёлтые, и пурпурные и ещё куча других, и всё сразу в одном лепестке.

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 23:19) писал:

И еще:
главное в современной фотографии вовсе не натуральность цвета, а общая привлекательность итоговой картинки.
Согласен. Тем и интересна фотоплёнка. Цветопередача не стерильная, а просто привлекательная.

#24 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:40

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

вот совсем не пофиг из чего её крутить... из Г не получишь конфету.
Ой да лааадноо....
Вот ненадо что исходный цвет гавно. Не поверю.

#25 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 887 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:41

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

ненадо что исходный цвет гавно. Не поверю.
а это не про конкретную модель, это про вообще.
есть «волшебные» камеры из которых только по форме и вытянешь...

#26 kestrel

    Секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 9 127 сообщений
  • Город:Кишинев (Молдова)

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:43

Просмотр сообщенияskyer сказал:

А как он вас спасёт, если (условно): вы сфотографировали цветок, лепестки получились красными. А в реальности там помимо красного ещё куча всяких оттенков.
Чем выше разрешение - тем лучше цветоделение. Даже если оно, как тут говорят "грязное".

И еще, друзья:
вы забыли о том что камера на самом деле видит все в черно-белом цвете. Цвет рождается из микролинз с фильтрами по схеме Байера и алгоритма обработки информации процессором.
Так что все там будет с цветопередачей у Сони классно.

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

а это не про конкретную модель, это про вообще.
Тогда посмотрите еще раз название данной темы.
Посмотрите снова.
Потом подумайте, насколько это "вообще" тут уместно?
Может все же про конкретную модель? Хотя бы опираясь на реалии предыдущего поколения.

#27 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 887 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 Июль 2019 - 23:47

Просмотр сообщенияkestrel сказал:

Посмотрите снова.
у вас заело? ))
вам что-то непонятно? но это же не мои проблемы...
у вас фотошоп из несуществующих цветов свои напридумывает на автомате, видимо.

#28 skyer

  • Пользователь
  • 4 068 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 17 Июль 2019 - 00:11

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 23:43) писал:

Чем выше разрешение - тем лучше цветоделение. Даже если оно, как тут говорят "грязное".
На словах всё хорошо, а на деле получается вот так (Velvia 50 против Canon 6D):

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Velvia 50 (Canon EOS3) vs Canon 6D jpeg.jpg


#29 ZVlad

  • Пользователь
  • 4 047 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 17 Июль 2019 - 00:21

Так не пользуйтесь Кэноном...

#30 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2 538 сообщений
  • Город:Москва/Саратов

Отправлено 17 Июль 2019 - 00:52

Просмотр сообщенияkestrel (16 Июль 2019 - 23:05) писал:


Любители астро-фотографии наверное писают в штаны от счастья!
Они сначала 3 раза проверят и потом еще раз перепроверят. Тетя Соня уже один раз сильно упала в их глазах со своим star eater программным и доверия пока не особо вернула





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных