Перейти к содержимому


Fujifilm представила 102-мегапиксельную беззеркалку GFX100


Сообщений в теме: 179

#61 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 17 June 2019 - 18:38

Просмотр сообщенияbarns (17 June 2019 - 18:28) писал:

это в цифре
в аналоге сложнее - у того же негатива избыточность информации присутствует при просмотре 1:1 - поэтому он без потерь качества увеличивается до некоторых размеров (думаю это примерно увеличение 10х) - пока есть избыточность, а потом уже информации нету - начинается деградация
Если практически, то думаю что вы абсолютно правы.

#62 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 17 June 2019 - 19:16

Просмотр сообщенияMaшa (17 June 2019 - 18:22) писал:

По ссылке заложен коэффициент перевода 1 пиксель = 263.5872297786 микрометров. Есть подозрение, что это пиксели дисплея, а не фотокамеры

У матртиц, если не ошибаюсь, размер пикселя около 5 мкм. Если же считать, что изображение на экране и изображение на матрице это одно и то же, то тогда качество экранного изображения при выводе 1 к 1 будет ниже уровня моря

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 17 June 2019 - 19:20


#63 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 13:34

Просмотр сообщенияbarns (17 June 2019 - 18:28) писал:

это в цифре
в аналоге сложнее - у того же негатива избыточность информации присутствует при просмотре 1:1 - поэтому он без потерь качества увеличивается до некоторых размеров (думаю это примерно увеличение 10х) - пока есть избыточность, а потом уже информации нету - начинается деградация
Формально, если говорить об одинаковом размере светоприёмника, информации в плёночном снимке должно быть гораздо больше, чем в снимке цифровом. Ведь, если посчитать все "зёрна" плёночного кадра, их окажется гораздо больше, чем пикселей (на современном этапе развития цифровой техники). То, что эти "зёрна" ведут себя не так, как пиксели - это дело другое. Каждое "зерно" воспринимает свет по-своему, и каждое несёт в себе какую-то информацию. И этой информации гораздо больше, чем у цифры.
Если говорить о детализации, то при сканировании 35мм позитивной плёнки на сканере 24 мпкс. Норитсу детализация получается самую малость ниже, чем у К-1. Думаю, эквивалент будет примерно 30 мпкс. матрицы без АА. Это при сканировании плёнки на обычном 24 мпкс. Норитсу. А ведь есть ещё 30 мпкс. Норитсу. И бывают ведь и не только Норитсу. Плёнку можно и переснимать в виде "панорам"..
Пусть площадь СФ плёночного кадра (58мм х 58 мм) больше площади 135 кадра примерно в 3,9 раз. Таким образом, даже если взять за основу 30 мпкс., экв.разрешение у плёночного СФ кадра будет около 117 мпкс. Так что даже по детализации новый Фуджи плёнку ещё не обогнал, я уж не говорю о цветопередаче.

Сообщение отредактировал skyer: 18 June 2019 - 13:45


#64 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 13:45

Просмотр сообщенияskyer сказал:

не говорю о цветопередаче
и не говорите. какая цветопередача у плёнки? да никакая...

#65 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 13:48

Просмотр сообщенияSchwanz (18 June 2019 - 13:45) писал:

и не говорите. какая цветопередача у плёнки? да никакая...
Никакая-то никакая, но почему-то весь интернет пестрит предложениями о продаже пресетов и лутов "под плёнку". Причём просят большие деньги, а народ эти большие деньги платит. В итоге же получается всё равно заметно хуже, чем на плёнке )

#66 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 13:53

Просмотр сообщенияskyer сказал:

но почему-то весь интернет пестрит предложениями о продаже пресетов и лутов "под плёнку"
любителей винила тоже достаточно, так и что?

#67 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 14:02

Просмотр сообщенияSchwanz (18 June 2019 - 13:53) писал:

любителей винила тоже достаточно, так и что?
Ок, зайдём с другой стороны. Как вы думаете, средне-статистический зритель одинаковое время уделяет на просмотр фотографий с цифры и с плёнки? Возможно, чем люди больше рассматривают те или иные фотографии, тем эти фотографии более интересны для зрителя. Мне вот думается, что плёночные фотографии рассматривают дольше, чем цифровые.
Видимо, такая же ситуация и с винилом. Можно музыку прослушивать в качестве фона, а можно уделять прослушиванию всё своё внимание. Это всё-таки разные вещи, согласитесь. И мне думается, что люди, которые слушают винил, прослушивают музыку более внимательно, чем люди, слушающие её со смартфона.

#68 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4861 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 18 June 2019 - 14:04

Просмотр сообщенияSchwanz (18 June 2019 - 13:45) писал:

и не говорите. какая цветопередача у плёнки? да никакая...
Суть этих разговоров о пленке - часто камерой владеют люди совершенно "никакие" (цветочки на даче, кошечки и прочая хрень), снимая на пленку ты автоматически становишься "знающим толк" фотографом. Создаются группы в вк, сайты.. И что интересно - так или иначе это попадает в интернет оцифрованным на говенных сканерах, которые по качеству, старик Д700 уделывает технически.. вот такой вот па ра докс :)
ПыСы - я не говорю о всех.
Оголтелые кнопкожимы - отдельная графа))

Сообщение отредактировал gmor: 18 June 2019 - 14:30


#69 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 14:14

А бывает и обратная ситуация. Люди, купив ширпотребные БЗК, с пеной у рта доказывают, насколько новомодные технологии в виде сверхбыстрого и точного АФ или ЛайвВью в видоискателе, кардинальным образом поднимают уровень их фотоснимков. Вместо этого, они по-прежнему снимают не то, что даже цветочки с грядки, а всякую незатейливую мёртвую натуру. Да, здесь без АФ и ЛайвВью в видоисктеле не обойтись.

#70 mr_Shalik

  • Пользователь
  • 449 сообщений
  • Город:Russia

Отправлено 18 June 2019 - 14:35

Просмотр сообщенияskyer (18 June 2019 - 14:02) писал:

Ок, зайдём с другой стороны. Как вы думаете, средне-статистический зритель одинаковое время уделяет на просмотр фотографий с цифры и с плёнки? Возможно, чем люди больше рассматривают те или иные фотографии, тем эти фотографии более интересны для зрителя. Мне вот думается, что плёночные фотографии рассматривают дольше, чем цифровые.
Видимо, такая же ситуация и с винилом. Можно музыку прослушивать в качестве фона, а можно уделять прослушиванию всё своё внимание. Это всё-таки разные вещи, согласитесь. И мне думается, что люди, которые слушают винил, прослушивают музыку более внимательно, чем люди, слушающие её со смартфона.
Может быть пора перейти обсуждение из "чем" в плоскость "как" и "что" ?
Дольше и с вниманием рассматривают фотографии интересные, а не потому, что они сняты на ту или иную камеру.

#71 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 14:44

Просмотр сообщенияmr_Shalik (18 June 2019 - 14:35) писал:

Может быть пора перейти обсуждение из "чем" в плоскость "как" и "что" ?
Дольше и с вниманием рассматривают фотографии интересные, а не потому, что они сняты на ту или иную камеру.
Затронутая вами тема, разумеется, является первостепенной, но в данной теме мы рассматриваем более приземлённые вещи.

#72 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 19:58

В свете сегодняшней дискуссии, думпю, будет интересно посмотреть сравнение плёночной камеры с камерой от Фуджи на 50 мпкс. В конце забавная ремарка про Гренландию.


#73 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 18 June 2019 - 20:05

Просмотр сообщенияmr_Shalik (18 June 2019 - 14:35) писал:

Может быть пора перейти обсуждение из "чем" в плоскость "как" и "что" ?
кстати интереснная штука... у меня с опытом пришло осознание, что "чем" тоже важно, чисто с эстетской стороны.
а "как" - это параллельно развиваю, сейчас конверсионные фильтры едут...

#74 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 20:06

Просмотр сообщенияskyer сказал:

будет интересно посмотреть
как вижу, тему вы не читали вообще...

#75 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 18 June 2019 - 20:54

Просмотр сообщенияskyer (18 June 2019 - 13:34) писал:

Формально, если говорить об одинаковом размере светоприёмника, информации в плёночном снимке должно быть гораздо больше, чем в снимке цифровом. Ведь, если посчитать все "зёрна" плёночного кадра, их окажется гораздо больше, чем пикселей

У Вас наверное какая то особая пленка. Какая пленка дает такое высокое разрешение?

#76 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 21:02

Просмотр сообщенияSchwanz (18 June 2019 - 20:06) писал:

как вижу, тему вы не читали вообще...
Сравнение с плёнкой завёл не я, но сравнение уместным. Упоминание про 50мпкс. Фуджи в теме про 100 мпкс. модель также считаю нормальным. Сравнительный анализ всегда даёт больше информации к размышлению, чем обсуждение тех.характеристик.

Просмотр сообщенияviktorv (18 June 2019 - 20:54) писал:

У Вас наверное какая то особая пленка. Какая пленка дает такое высокое разрешение?
Обычная Вельвия 50 (или, возможно, Провия 100Ф). Причём тестовый кадр с плёнки оказался недоэкспонированным, на сканере пришлось вытягивать.

#77 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4861 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 18 June 2019 - 21:17

Просмотр сообщенияviktorv (18 June 2019 - 20:54) писал:



У Вас наверное какая то особая пленка. Какая пленка дает такое высокое разрешение?
Новости из параллельной вселенной, делов то) про считание зёрен - эпично, схороню пожалуй..

#78 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 21:27

Просмотр сообщенияgmor (18 June 2019 - 21:17) писал:

про считание зёрен - эпично, схороню пожалуй..
Если подсчёт пикселей вы находите нормальным, то чем вам не угодили "зёрна" плёнки? Те же "пиксели". Или вы считаете, что в эмульсии есть часть "привилегированных зёрен", которые участвуют в хранении информации, а остальная часть - так, для массовки? ))

Сообщение отредактировал skyer: 18 June 2019 - 21:32


#79 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 21:57

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Сравнение с плёнкой завёл не я
и не вы первый этот ролик опубликовали... на следующей странице ещё кто-нибудь впердолит )))

Просмотр сообщенияskyer сказал:

в хранении информации
информация бывает полезная, бывает бесполезная
в зёрнах бездна информации... каков процент полезной?

#80 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 18 June 2019 - 23:22

Просмотр сообщенияSchwanz (18 June 2019 - 21:57) писал:

информация бывает полезная, бывает бесполезная
в зёрнах бездна информации... каков процент полезной?
Применительно к изображению на фотоплёнке, вряд ли можно говорить о бесполезной информации. Да, в глаза явным образом что-то может не бросаться, но каждое зерно всё равно ведь экспонируется отражением лучей реальной сцены. И изменение каждого зерна происхолит не просто так, а изменение напрямую зависит от снимаемой сцены. Значит какой-то полезный вклад в сохраненении сцены должно нести каждое из зёрен. Если, конечно, в эмульсии наряду со светочувстаительными зёрнами также не намешаны зёрна без светочувствительности.

#81 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 23:25

Просмотр сообщенияskyer сказал:

Применительно к изображению на фотоплёнке, вряд ли можно говорить о бесполезной информации
ой ли )) стохастический шум, в том числе и цветной вряд ли можно назвать полезной информацией

#82 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2019 - 06:36

Просмотр сообщенияviktorv (18 June 2019 - 20:54) писал:

У Вас наверное какая то особая пленка. Какая пленка дает такое высокое разрешение?
разве что 67-й СФ...

Сообщение отредактировал OGL: 19 June 2019 - 06:37


#83 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 19 June 2019 - 09:15

Просмотр сообщенияOGL (19 June 2019 - 06:36) писал:

разве что 67-й СФ...
Странные вы какие-то. Вы что, сканы видели только с допотопных сканеров?
Вот скан 35мм Вельвии 50 (экспозиция увеличена в меню сканера на 3 стопа, отсюда повышенная зернистость) - https://cloud.mail.r.../3P4t/UeAGarWSb

#84 mr_Shalik

  • Пользователь
  • 449 сообщений
  • Город:Russia

Отправлено 19 June 2019 - 11:13

Просмотр сообщенияbarns (18 June 2019 - 20:05) писал:

кстати интереснная штука... у меня с опытом пришло осознание, что "чем" тоже важно, чисто с эстетской стороны.
а "как" - это параллельно развиваю, сейчас конверсионные фильтры едут...
Мы тут говорили о том, будет ли зритель внимательнее разглядывать фотографии
с плёнки по сравнению с цифрой. Я и высказал убеждение, что привлекает
внимание не "чем" снято, а "что" и "как" снято. Конечно, хорошей и качественной
техникой приятно работать и есть возможность воплотить свои задумки...

#85 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2019 - 16:04

Просмотр сообщенияskyer (19 June 2019 - 09:15) писал:

Странные вы какие-то. Вы что, сканы видели только с допотопных сканеров?
Вот скан 35мм Вельвии 50 (экспозиция увеличена в меню сканера на 3 стопа, отсюда повышенная зернистость) - https://cloud.mail.r.../3P4t/UeAGarWSb

и что там можно увидеть ? :) аналог 50 Мп цифры? 135-й формат в свое время считался сугубо любительским и разрешение с него было невысокое.

вы сделали 24 Мп JPEG - ему до цифры в 24 МП далековато. я уменьшил фото до 3024*2006 и оно неплохо выглядит в 6 Мп размере. именно такой размер оптимален с 35 мм пленки.

#86 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 19 June 2019 - 20:59

Просмотр сообщенияOGL (19 June 2019 - 16:04) писал:

и что там можно увидеть ? :) аналог 50 Мп цифры? 135-й формат в свое время считался сугубо любительским и разрешение с него было невысокое.
вы сделали 24 Мп JPEG - ему до цифры в 24 МП далековато. я уменьшил фото до 3024*2006 и оно неплохо выглядит в 6 Мп размере. именно такой размер оптимален с 35 мм пленки.
Перечитайте сообщение #63.

#87 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 19 June 2019 - 21:28

Просмотр сообщенияskyer (18 June 2019 - 19:58) писал:

В конце забавная ремарка про Гренландию.
Видимо, профессор ничего не знает про баланс белого?

#88 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2019 - 10:03

Просмотр сообщенияskyer (18 June 2019 - 13:34) писал:


Если говорить о детализации, то при сканировании 35мм позитивной плёнки на сканере 24 мпкс. Норитсу детализация получается самую малость ниже, чем у К-1. Думаю, эквивалент будет примерно 30 мпкс. матрицы без АА.

У вас фото даже до детализации 10 Мп APS-C не дотягивает. То, что вы его отсканированили в такой размер еще не значит, что там детализация в 24 Мп.
По мне выглядит, как интерполяция с 6 Мп картинки. И так оно и есть.
С 36 Мп цифры можно тоже сделать интерполяцию хоть до 100 Мп и больше....:) И что?

#89 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 20 June 2019 - 12:05

Просмотр сообщенияOGL (20 June 2019 - 10:03) писал:

У вас фото даже до детализации 10 Мп APS-C не дотягивает... И что?
Похоже, мне К-1 бракованной досталась. Мегапиккселей много, а детализации 12 Мп по вашей классификации.

#90 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2019 - 14:13

Просмотр сообщенияskyer (20 June 2019 - 12:05) писал:

Похоже, мне К-1 бракованной досталась. Мегапиккселей много, а детализации 12 Мп по вашей классификации.
стало быть у вас оптика такая :) у меня нет классификации. я говорю, что картинка у вас с пленки не имеет ничего общего с цифровым ФФ. да и кропом с трудом может соперничать. разве что с ist*DS





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных