Сообщений в теме: 199

[Егорий]

sontic, это не оправдание! Шучу...
Когда наши придут, я замолвлю за Вас словечко!

[№13]

Егорий (25 January 2019 - 23:05) писал:

sontic, продолжительные

...переходящие в овации

[peter_koen]

Забавно...
В чём смысл появления ветки с такой темой? Если чисто теория, то тематической литературы достаточно. Если с практической точки зрения, то, как говорили в каком-то фильме: "Это вы лет на тридцать опоздали... Ну, или лет на пять поторопились".

[HSV]

peter_koen сказал:

В чём смысл появления ветки с такой темой?

Начало дискуссии здесь. Подзаголовком темы могло бы быть: "Уныл ли соцреализм?"

[Protero]

№13 сказал:

...переходящие в овацииЮ.

[savok]

№13 (25 January 2019 - 23:34) писал:

...переходящие в овации

Дайте я вас расцелую Товарищи !

[Sergii]

"Соцреализм", это ни что иное, как идеологический штамп. Есть, "классицизм", "романтизм", "импрессионизм", "экспрессионизм" и т.д. В этом же ряду эстетических направлений и художественных методов стоит "реализм". Термин "соцреализм" несусветная глупость, исходящая от идеологов, ни черта в истории развития искусства не понимающих. Если следовать такой логике, то должен быть, как минимум, еще и "капреализм". Привязывать художественное направление к экономической модели это полная дурь. Не может быть отдельного "социалистического" реализма! Как не может быть "социалистической" физики, "социалистической" математики, да и в принципе "социалистической" науки. Как и "социалистического" искусства.

Сообщение отредактировал Sergii: 26 January 2019 - 14:50

[savok]

Sergii (26 January 2019 - 14:44) писал:

"Соцреализм", это ни что иное, как идеологический штамп. Есть, "классицизм", "романтизм", "импрессионизм", "экспрессионизм" и т.д. В этом же ряду эстетических направлений и художественных методов стоит "реализм". Термин "соцреализм" несусветная глупость, исходящая от идеологов, ни черта в истории развития искусства не понимающих. Если следовать такой логике, то должен быть, как минимум, еще и "капреализм". Привязывать художественное направление к экономической модели это полная дурь. Не может быть отдельного "социалистического" реализма! Как не может быть "социалистической" физики, "социалистической" математики, да и в принципе "социалистической" науки. Как и "социалистического" искусства.

Лжегенетик Лысенко существует, а остольного нет. Парадокс.

[Sergii]

savok (26 January 2019 - 15:21) писал:

Лжегенетик Лысенко существует, а остольного нет. Парадокс.

"Лысенковщина" и её результаты еще раз доказывают, что никакой отдельно взятой "пролетарской" генетики не может быть в принципе.

[savok]

Sergii (26 January 2019 - 15:37) писал:

"Лысенковщина" и её результаты еще раз доказывают, что никакой отдельно взятой "пролетарской" генетики не может быть в принципе.

Возможно, наверное всё таки по ветру двигаться всегда проще нежили против.

У меня второй день к ряду мысль в голове такая - Будь Высоцкий нашим современником, состоялся бы таким гением.

[Егорий]

Sergii (26 January 2019 - 14:44) писал:

"Соцреализм", это ни что иное, как идеологический штамп. Есть, "классицизм", "романтизм", "импрессионизм", "экспрессионизм" и т.д. В этом же ряду эстетических направлений и художественных методов стоит "реализм". Термин "соцреализм" несусветная глупость, исходящая от идеологов, ни черта в истории развития искусства не понимающих. Если следовать такой логике, то должен быть, как минимум, еще и "капреализм". Привязывать художественное направление к экономической модели это полная дурь. Не может быть отдельного "социалистического" реализма! Как не может быть "социалистической" физики, "социалистической" математики, да и в принципе "социалистической" науки. Как и "социалистического" искусства.

Тем не менее всё это было, а искусство ещё будет очень актуальным!

[HSV]

Sergii сказал:

"Соцреализм", это ни что иное, как идеологический штамп. Есть, "классицизм", "романтизм", "импрессионизм", "экспрессионизм" и т.д. В этом же ряду эстетических направлений и художественных методов стоит "реализм". Термин "соцреализм" несусветная глупость, исходящая от идеологов, ни черта в истории развития искусства не понимающих.

Не могу с Вами согласиться. Понятно, что соцреализм относится к реализму. И его не с путаешь ни с импрессионизмом, ни с кубизмом, ни с авнгардизмом. Но тем не менее, соцреализм имел свою определенную специфику, за отступление от которой художники и писатели были побиваемы профильными союзами (писателей, художников, композиторов...). И рамки этих отличий достаточно четко ощулись и авторами и зрителями (читателями).

Канонические отличительные принципы соцреализма:

Цитата

Народность. Под этим подразумевалась как понятность литературы для простого народа, так и использование народных речевых оборотов и пословиц

Идейность. Показать мирный быт народа, поиск путей к новой, лучшей жизни, героические поступки с целью достижения счастливой жизни для всех людей.

Конкретность. В изображении действительности показать процесс исторического развития, который в свою очередь должен соответствовать материалистическому пониманию истории (в процессе изменения условий своего бытия люди меняют и своё сознание, отношение к окружающей действительности)

Другими словами, от абстрактного реализма соцреализм отличается в первую очередь содержанием. Соцреализм - это значит просто, позитивно и жизненно. Чернуха допустима лишь как фон для изображения загнивающего капитализма, сквозь которую обязательно должен порглядывать светллый луч социалистического будущего.

Ну или, по-другому, соцреализм - это идейный романтический реализм, замешанный на коммунистической идеологии.

[Kuzmich]

Егорий (26 January 2019 - 17:13) писал:

Тем не менее всё это было, а искусство ещё будет очень актуальным!

В светлом будущем. В точности по заветам социализма! ))

[Sergii]

Егорий (26 January 2019 - 17:13) писал:

Тем не менее всё это было, а искусство ещё будет очень актуальным!

Было не "это", а название, выдуманное в угоду политическим и идеологическим реалиям. "Реализм" в искусстве, как эстетическое направление, он и есть "реализм", не больше и не меньше. Без всяких "соц-", "пролетарский", "буржуазный" и т.д..

[HSV]

Sergii сказал:

Было не "это", а название, выдуманное в угоду политическим и идеологическим реалиям. "Реализм" в искусстве, как эстетическое направление, он и есть "реализм", не больше и не меньше. Без всяких "соц-", "пролетарский", "буржуазный" и т.д..

Да ладно! Соцреалистические произведения легко выделяются и узнаются среди других реализЬмов.

[Sergii]

HSV (26 January 2019 - 17:23) писал:

Не могу с Вами согласиться. Понятно, что соцреализм относится к реализму. И его не с путаешь ни с импрессионизмом, ни с кубизмом, ни с авнгардизмом. Но тем не менее, соцреализм имел свою определенную специфику, за отступление от которой художники и писатели были побиваемы профильными союзами (писателей, художников, композиторов...). Другими словами, от абстрактного реализма соцреализм отличается в первую очередь содержанием. Соцреализм - это значит просто, позитивно и жизненно. Чернуха допустима лишь как фон для изображения загнивающего капитализма, сквозь которую обязательно должен порглядывать светллый луч социалистического будущего.

Ну или, по-другому, соцреализм - это идейный романтический реализм, замешанный на коммунистической идеологии.

"Реализм" в искусстве, это эстетическое течение, художественное направление. "Соцреализм", это идеология. Найти примеры "просто, позитивно, жизненно" можно не только в работах советских фотографов. И снятых не только в СССР.









Первые 2 снимка - А. Брессон. Он представитель "соцреализма"?
Фото самых что ни на есть "капиталистических" американских рабочих, это "Соц"-реализм?

Сообщение отредактировал Sergii: 26 January 2019 - 17:50

[HSV]

Sergii сказал:

Найти примеры "просто, позитивно, жизненно" можно не только в работах советских фотографов. И снятых не только в СССР.

Приведенные примеры только лишний раз показывают отличия соцреализма от реализма. Это работы в чистом реализме. Да позитивно. Да понятно и реалистично. Но отсутствие идейности - одного из ключевых принципов, просто бросается в глаза. Соцреализм - это реализм по форме, но сказка по содержанию.

За такое фото с демонстрации, редактора могли выгнать с работы. Это что за рожи у демонстрантов? Я понимаю, что они такие и есть. Но такое нельзя печатать в советском журнале. Это же карикатура на рабочий класс. Лица должны быть светлые и вдохновенные.

А рабочие на рельсе? Это что за эпатаж? Вы о технике безопасности слышали что-нибудь? Да прораба под суд надо отдать по факту такого фото!

[HSV]

https://youtu.be/KISGSGi_eno?t=110

[Sergii]

HSV (26 January 2019 - 17:59) писал:

Но отсутствие идейности - одного из ключевых принципов, просто бросается в глаза.

Вот-вот. Не искусство, а идеология!

HSV (26 January 2019 - 18:05) писал:

https://youtu.be/KISGSGi_eno?t=110

А здесь "реализмом" и не пахнет! Утопия! Выдаётся желаемое за действительное. Это скорее разновидность запоздалого "романтизма".

[Егорий]

Kuzmich (26 January 2019 - 17:23) писал:

В светлом будущем. В точности по заветам социализма! ))

Поживём, увидим!

[HSV]

Sergii сказал:

Вот-вот. Не искусство, а идеология!

Голая идеология - это только слова и идеи. А соцреализм - это честно идеологизированное искусство. Вполне себе жанр.

[Sergii]

HSV (26 January 2019 - 19:16) писал:

Голая идеология - это только слова и идеи. А соцреализм - это честно идеологизированное искусство. Вполне себе жанр.

"Реализм", это не жанр. Жанр, это портрет, пейзаж и т.д.. "Реализм" это эстетическое направление, система взглядов, определенная философия. Как и "Классицизм", "романтизм", "импрессионизм" и т.д.. "Соцреализм" это выдуманное понятие, обусловленное идеологическими установками.

[HSV]

"Если бы геометрия так же противоречила нашим страстям и интересам, как нравственность, то мы бы так же спорили против нее и нарушали ее вопреки всем доказательствам" (с) Готфрид Вильгельм Лейбниц

[№13]

HSV (26 January 2019 - 19:16) писал:

Голая идеология - это только слова и идеи. А соцреализм - это честно идеологизированное искусство. Вполне себе жанр.

Идеология это и мировоззрение. За это жизнь отдавали

[Sergii]

HSV (26 January 2019 - 20:17) писал:

"Если бы геометрия так же противоречила нашим страстям и интересам, ...

Так вот "реализм" в искусстве и есть та самая "геометрия", которая не зависит от страстей и интересов. И которую, при помощи термина "соцреализм", безграмотные бойцы идеологического фронта пытались подчинить непосредственно своим страстям и интересам. Проще говоря, в искусстве "реализм", это объективное понятие, а "соцреализм" субъективное.

Сообщение отредактировал Sergii: 26 January 2019 - 20:40

[HSV]

№13 сказал:

Идеология это и мировоззрение.

Наоборот. Мировоззрение - это И идеология в том числе.

[HSV]

Sergii сказал:

Так вот "реализм" в искусстве и есть та самая "геометрия", которая не зависит от страстей и интересов. И которую, при помощи термина "соцреализм", безграмотные бойцы идеологического фронта пытались подчинить непосредственно своим страстям и интересам.

Во-первых, термин "соцреализм" ввел и сформулировал его принципы Максим Горький. Назвать его безграмотным.... Во-вторых, не пытались подчинить, а подчиняли. Реализм в этом направлении являлся вторичным элементом, формой.

Соцреализм - это страница истории, зафиксированная в тысячах произведений, принадлежность которых к этому направлению детектируется любым человеком, знакомым с этим направлением. Отрицать это явление - это все равно что отрицать исторические события, которые вам не нравятся.

[Егорий]

HSV, Отличный "ответ чемберлену", спасибо!

[Sergii]

HSV (26 January 2019 - 21:04) писал:

Во-первых, термин "соцреализм" ввел и сформулировал его принципы Максим Горький. Назвать его безграмотным....

Ну так поинтересуйтесь его образованием .

HSV (26 January 2019 - 21:04) писал:

Отрицать это явление - это все равно что отрицать исторические события, которые вам не нравятся.

А его никто и не отрицает. Как продукт идеологии "соцреализм" вполне себе имел место. Но выдавать "соцреализм" за самостоятельное эстетическое направление в искусстве просто глупо.

[Kuzmich]

Sergii (26 January 2019 - 17:45) писал:

Первые 2 снимка - А. Брессон. Он представитель "соцреализма"?

А вот кстати, А. Брессон - может быть это буржуазный реализм? (Хотя сам он, вроде, социалист был)
Т.е. отсутствие идеологии, внимание к быту обычных людей, некоторая локальная красота непарадной жизни, а не красота "красивого" - как "реализм аристократический".