Перейти к содержимому


Эстетика соцреализма


Сообщений в теме: 132

#121 Kuzmich

  • Пользователь
  • 5 950 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 Январь 2019 - 15:21

Просмотр сообщения№13 (29 Январь 2019 - 15:19) писал:

А кто сказал, что мы по Марксу жили и живем? :blink:
А, ок. А "действенность" модели в чем заключается?
Сорри, замнем. Не эта тема.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 29 Январь 2019 - 15:22


#122 Bronko

  • Пользователь
  • 1 856 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 29 Январь 2019 - 16:10

Просмотр сообщенияKuzmich (29 Январь 2019 - 15:21) писал:

Сорри, замнем. Не эта тема.
А не получится замять. Поскольку эти темы всегда вместе. Но давайте в сторону.
Любимый мой гипотетический пример - Веласкес занят. Испания. Семье очень зажиточного горожанина выдавать дочку замуж. Период, когда это можно сделать очень узок. И для этого нужен портрет. Но Веласкес занят. И будет занят ближайшие лет 5. Ждать 5 лет нереально, значит надо брать художника - что дают. Получится кривовато, но зато допилит до "канона" , так чтобы жениха найти хватит (кстати опять идеология, только другая).
Судить по живописи Испании 17-го века по этому портрету? Да нифига. Об эпохе, стране судят по лучшим, а не тем кто первый раз кисть в руки взял. По "Менинам" а не по "Портрет неизвестного художника 17-го века".
И вот это между прочим тоже соцреализм
Скрытый текст
К лучшим из лучших претензии есть? Поскольку потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать.
И от заказчика много зависит. Не хочет он оплачивать свободного художника со своими тараканами (и никогда не хотел,хот при социализме хоть при феодализме).

Сообщение отредактировал Bronko: 29 Январь 2019 - 16:10


#123 Sergii

  • Пользователь
  • 4 414 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 Январь 2019 - 16:18

Думаю, нужно учесть один момент. "Соцреализм" и советское искусство, это понятия отнюдь не тождественные. В советский период было немало талантливых, выдающихся произведений. Многие из которых можно отнести к "соцреализму" лишь условно. И который проявлялся лишь в месте действия, государственной принадлежности действующих лиц, историческом периоде. Можно попытаться препарировать произведения "соцреализма", отделить приставку "соц-", убрать из произведения все, что соответствует этой приставке, заменив чем-то другим. И если произведение останется высокохудожественным, интересным, то приставка "соц-" будет в нем лишь элементом пропаганды, необходимым для того, чтобы произведение увидело свет в условиях тотального идеологического контроля. А само произведение можно будет отнести просто к "реализму", как эстетическому течению. Если же оно в результате такого "препарирования" утратит смысл, то снова таки приставка "соц-" всего лишь идеологический штамп.

Как я уже говорил, "реализм", как система эстетических взглядов в искусстве, стоит в ряду других эстетических течений ("классицизм", "романтизм", "импрессионизм" и т.д.), последовательность которых связана с этапами развития человечества. Это глобальный, общемировой процесс, не зависящий от общественно-политического строя в отдельно взятой стране.

Сообщение отредактировал Sergii: 29 Январь 2019 - 16:20


#124 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 156 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 Январь 2019 - 11:26

Просмотр сообщенияBronko (29 Январь 2019 - 16:10) писал:

...
И вот это между прочим тоже соцреализм

Нет.
"Соцреализм" - это не "то, что создано в границах СССР с 1917 по 1991".
Впрочем, Sergii об этом уже сказал.

Просмотр сообщенияBronko (29 Январь 2019 - 16:10) писал:

...потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать.

Тут, как бы, история искусств с Вами не согласна.
Интересно, кто из вас прав?

И, да, к лучшим из лучших претензии тоже есть.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 Январь 2019 - 11:27


#125 №13

  • Пользователь
  • 7 179 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 31 Январь 2019 - 12:52

Просмотр сообщенияKuzmich сказал:

А, ок. А "действенность" модели в чем заключается?
Не модели, а теории

#126 Bronko

  • Пользователь
  • 1 856 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2019 - 13:35

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 Январь 2019 - 11:26) писал:

"Соцреализм" - это не "то, что создано в границах СССР с 1917 по 1991".
С этим и не спорю. Например Лианозовская группа. Но "толстые хвосты" будут всегда. Вопрос потребности основного заказчика.
Или принципиально не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?
Тогда нужен третейский судья. Квалифицированный.

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 Январь 2019 - 11:26) писал:

Нет.
Тут, как бы, история искусств с Вами не согласна.
Интересно, кто из вас прав?
В чем же не согласна история искусств? В том что например уважаемый Дэн Маргулис вошел в зал славы Адоб по причине того что создал способ готовить тех, кто будет готовить контент? Попутно научая среднего потребителя обрабатывать собственные фотки, которые, суть тоже контент?
Но если совсем серьёзно, то идея не совсем моя, основной концепт у Кандинского свистнул. Я её просто к рынку пристегнул и теории эволюции потребности.


Просмотр сообщенияpeter_koen (31 Январь 2019 - 11:26) писал:

И, да, к лучшим из лучших претензии тоже есть.
Пожалуй соглашусь. Иначе Рафаэлем, например, всё и закончилось. Но такие претензии всегда были.

#127 Sergii

  • Пользователь
  • 4 414 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 31 Январь 2019 - 17:40

Просмотр сообщенияBronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

Вопрос потребности основного заказчика.
В сфере искусства "заказчик" понятие вульгарное, примитивное.

Просмотр сообщенияBronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?
А почему именно "соц-"?

Просмотр сообщенияBronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

В чем же не согласна история искусств? В том что например уважаемый Дэн Маргулис вошел в зал славы Адоб по причине того что создал способ готовить тех, кто будет готовить контент? Попутно научая среднего потребителя обрабатывать собственные фотки, которые, суть тоже контент?
Вы серьёзно? Маргулис это искусство???

#128 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 156 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 Январь 2019 - 18:14

Просмотр сообщенияBronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

...В чем же не согласна история искусств?
...Но если совсем серьёзно, то идея не совсем моя, основной концепт у Кандинского свистнул. Я её просто к рынку пристегнул и теории эволюции потребности.

Что "потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать"? Да в фактах: "качественный контент", к примеру, Пушкина или Баха (где, вроде, нет претензий к качественности) при их жизни был не так, чтобы ажиотажно востребован.

Сообщение отредактировал peter_koen: 31 Январь 2019 - 18:14


#129 peter_koen

  • Пользователь
  • 2 156 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 31 Январь 2019 - 18:23

Просмотр сообщенияBronko (31 Январь 2019 - 13:35) писал:

Или принципиально не согласны с тем что военные фотографии Михаила Савина соцреализм?

Согласен, соцреализм (по критерию соответствия принципам этого метода).
Но мне ближе, к примеру, Анатолий Гаранин. А это уже не соцреализм (опять же, по критерию соответствия тем же принципам).

#130 Bronko

  • Пользователь
  • 1 856 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2019 - 18:24

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 Январь 2019 - 18:14) писал:

Что "потребность в контенте всегда будет превышать количество способных его качественно создать"? Да в фактах: "качественный контент", к примеру, Пушкина или Баха (где, вроде, нет претензий к качественности) при их жизни был не так, чтобы ажиотажно востребован.

Цитата

Большой остроконечный треугольник, разделенный на неравные части, самой острой и самой меньшей своей частью направленный вверх - это схематически верное изображение духовной жизни. Чем больше книзу, тем больше, шире, объемистее и выше становятся секции треугольника.
Весь треугольник медленно, едва заметно движется вперед и вверх, и там, где "сегодня" находился наивысший угол, "завтра"* будет следующая часть, т.е. то, что сегодня понятно одной лишь вершине, что для всего остального треугольника является непонятным вздором - завтра станет для второй секции полным смысла и чувства содержанием жизни.
На самой вершине верхней секции иногда находится только один человек. Его радостное видение равнозначуще неизмеримой внутренней печали. И те, кто к нему ближе всего, его не понимают. Они возмущенно называют его мошенником или кандидатом в сумасшедший дом. Так, поруганный современниками, одиноко стоял на вершине Бетховен.*
Сколько понадобилось лет, прежде чем большая секция треугольника достигла вершины, где Бетховен когда-то стоял в одиночестве. И, несмотря на все памятники, - так ли уж много людей действительно поднялось на эту вершину?**
Во всех частях треугольника можно найти представителей искусства....
И так далее по тексту.
В.В. Кандинский "О духовном в искусстве"
https://litresp.ru/c...nom-v-iskusstve
Пушкин, Бах - это было рано. Была потребность в другом контенте, до которого основной заказчик дорос.

Сообщение отредактировал Bronko: 31 Январь 2019 - 18:25


#131 Bronko

  • Пользователь
  • 1 856 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 31 Январь 2019 - 21:05

peter_koen, простите, дурдом на работе, куски пропускаю мыслей. Т.е. вопрос стоит так, сколько появилось Пушкиных и Бахов, когда они "пошли".

Просмотр сообщенияpeter_koen (31 Январь 2019 - 18:23) писал:

Согласен, соцреализм (по критерию соответствия принципам этого метода).
Но мне ближе, к примеру, Анатолий Гаранин. А это уже не соцреализм (опять же, по критерию соответствия тем же принципам).
Ещё добавлю само название очень показательное. Т.е. название как неотъемлемая часть произведения (само его наличие). Оно ещё очень подробное с целью обучения того, кто не владеет соответствующей визуальной культурой (насколько я в теме, такие длинные названия считались хорошим тоном), хотя сейчас иногда в наше время смешно бывает читать.
UPD. С Гараниным согласен. Не подходит. Но от этого он не становится менее классным. Просто другой.

Сообщение отредактировал Bronko: 31 Январь 2019 - 21:36


#132 photosanches

  • Пользователь
  • 35 сообщений

Отправлено 09 Февраль 2019 - 16:49

В фейсбуке есть интересная группа - Соцромантизм. Рекомендую.

Сообщение отредактировал photosanches: 09 Февраль 2019 - 16:59


#133 №13

  • Пользователь
  • 7 179 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 09 Февраль 2019 - 16:57

Просмотр сообщенияphotosanches (09 Февраль 2019 - 16:49) писал:

В фейсбуке есть интересная группа - Соцромантизм. Рекомедую.
А ведь интересная живопись! В ж...пу любую идеологию, признаю только одну - идеологию антропоцентричности, т.к. без человека нет смысла в существовании Космоса:)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных