Перейти к содержимому


Чем победить X3F-файлы с Sigma SD14?


Сообщений в теме: 254

#61 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 13:02

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 12:27) писал:

1 ну так не пользуйтесь родным если он шумодавмит...
2. таки проявить и да я уверен что это не превью из рава
3. вопросы маркетинговой политики это не ко мне
У вас такая же фактура снимка получилась с фовеона и она вас устраивает?

Изображение

Если не такая "попиксельная", значит был использован шумоподавитель.

Без цветового шумоподавителя картинка с фовеонов не собирается в единое целое, что не понятно?

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 13:10


#62 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 13:11

проявил сигму...
сравнил
1 c 7100 изображение шарплено
2 сигма более детализирована

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 13:02) писал:

У вас такая же фактура снимка получилась с фовеона и она вас устраивает?

Если не такая "попиксельная", значит был использован шумоподавитель.
опять двадцать пять.. ну не умеет dcraw шумодавить, совсем не умеет..

http://seledtsov.com/sigma.tif
цветами вообще не занимался
только проявка без вообще чего либо...

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 13:23


#63 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 13:17

особенно хорошо это видно тут
Прикрепленное изображение: sigma.jpg

#64 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 13:23

а вот байер...
Прикрепленное изображение: bayer.jpeg


думаю понятно теперь кому именно льют в уши...

само что смешное, что так куда не ткни... по разрешению фовеон выше. хоть как считай
по цветам есть проблемы, нужно найти профиля, чем я не занимался

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 13:29


#65 barns

  • Пользователь
  • 5 546 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 14:09

Да оспадя, снимайте на пленку - там и полноценные 3 слоя и "вообще"

Я вот сейчас думаю - оцифровывать никоном 200кой с 10Мп и быстро, или долго, но с 16 Мп :wub:

#66 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 14:40

Просмотр сообщенияbarns (31 Декабрь 2018 - 14:09) писал:

Да оспадя, снимайте на пленку - там и полноценные 3 слоя и "вообще"

Я вот сейчас думаю - оцифровывать никоном 200кой с 10Мп и быстро, или долго, но с 16 Мп :wub:
все верно, плёнка и флвеон, логика тут одна, и проблем почемуто не было с светофильтрами

#67 barns

  • Пользователь
  • 5 546 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 14:50

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 14:40) писал:

все верно, плёнка и флвеон, логика тут одна, и проблем почемуто не было с светофильтрами
ну у фавеона есть одна проблема в сравнении с пленкой - "фильтры цветные" всегда одинаковые, а у пленки - любые, какие захочет производитель

Сообщение отредактировал barns: 31 Декабрь 2018 - 14:50


#68 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:11

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 13:23) писал:

а вот байер...
Прикрепленный файл bayer.jpeg


думаю понятно теперь кому именно льют в уши...

само что смешное, что так куда не ткни... по разрешению фовеон выше. хоть как считай
по цветам есть проблемы, нужно найти профиля, чем я не занимался

Желаете на кватру разговор перевести, хотите рассматреть артефакты за пределами разрешения и порассуждать о разрешении? Возьмем камеры с одинаковым количеством пикселей? Сколько там на кватре?

Шарпинг не понравился? Он такой же как и на тестовых снимках. Можно убрать, не проблема.

Рядом поставил, ваша кватра слева.
http://ixbt.photo/ph...Ie5/1264086.jpg

Попытайтесь на денежку цвета вернуть, а то она залита однотонным цветом практически.
Да, на губку и зеленые перья фактуру верните заодно.

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 15:21


#69 barns

  • Пользователь
  • 5 546 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:13

Ну мне кватра больше нравится на таком тесте...

#70 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:20

Я не знаю кто такая кватра и что это.. Вы бы объяснили
вы дали мне рав я его проявил,выжу что разрешение выше...
И данные снимки сделаны камераи с одинаковым числом пмкселей это то я проверил

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:11) писал:

Попытайтесь на денежку цвета вернуть, а то она залита однотонным цветом практически.
про цвета я ничего не говорил... естественно с лёгкостью верну...
но ведь говорим про разрешение или нет? Вы говорили что оно хуже, у фовеона, оказалось что лучше... несмотря на то что байер прошарпен.. Вам отшарпить сигму?
PS отшарпил... D7100 рядом с ней не смотрится, это просто позор какой-то...

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 15:30


#71 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:39

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:11) писал:

Попытайтесь на денежку цвета вернуть, а то она залита однотонным цветом практически.
Да, на губку и зеленые перья фактуру верните заодно.
фактура вернулась про добавке резкости...
а вот чем вам чвета на денежке не угодили...
Прикрепленное изображение: sigma2.jpg

#72 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:43

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 15:20) писал:

Я не знаю кто такая кватра и что это.. Вы бы объяснили
вы дали мне рав я его проявил,выжу что разрешение выше...
И данные снимки сделаны камераи с одинаковым числом пмкселей это то я проверил


про цвета я ничего не говорил... естественно с лёгкостью верну...
но ведь говорим про разрешение или нет? Вы говорили что оно хуже, у фовеона, оказалось что лучше... несмотря на то что байер прошарпен.. Вам отшарпить сигму?
PS отшарпил... D7100 рядом с ней не смотрится, это просто позор какой-то...
Ну да, почему-то не стали с 800 никоном сравнивать, а в 7100 на 50% пикселей меньше чем в кватре.

Конечно, шарпните примерно, но чтобы без ореолов. И фактуру на месте хотелось бы увидеть.

Да, наведите резкость, если не сложно. Чтобы ореолов не было.

#73 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 15:49

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 15:39) писал:

фактура вернулась про добавке резкости...
а вот чем вам чвета на денежке не угодили...
Прикрепленный файл sigma2.jpg
Нет, ореолы непремлемы, их нет на исходных объектах. Где вы цвет увидели и какой именно?
Накинул насыщенность на байеровский кроп 50% для наглядности. На медной монетке надпись CANADA читается, на фовеоновском кропе - нет.

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 16:13


#74 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 989 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 16:01

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

в 7100 на 50% пикселей меньше чем в кватре
7100 — 24мп
кватра — 25.5мп

#75 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 16:18

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:49) писал:

Нет, ореолы непремлемы, их нет на исходных объектах. Где вы цвет увидели и какой именно?

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:43) писал:

Ну да, почему-то не стали с 800 никоном сравнивать, а в 7100 на 50% пикселей меньше чем в кватре.
Да, наведите резкость, если не сложно. Чтобы ореолов не было.
Потому то и стал с ним что одинаково пикселей...
Ну давайте серьезно а? оролов на фото с никона более чем достаточно.. Лубой шарп даёт ореолы, по определению. Фото с никона шарплено? Разумеется! Ореолы видите? Думаю да...
Кого и в чём вы хотите убедить? Два кропа миры вам о чем говорят?
А про шарп... ну так вы изначально подсунули для сравнения шарпленый джипег, он всегда смотриться лучше

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:43) писал:

Ну да, почему-то не стали с 800 никоном сравнивать, а в 7100 на 50% пикселей меньше чем в кватре.

Конечно, шарпните примерно, но чтобы без ореолов. И фактуру на месте хотелось бы увидеть.

Да, наведите резкость, если не сложно. Чтобы ореолов не было.

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:49) писал:

Нет, ореолы непремлемы, их нет на исходных объектах. Где вы цвет увидели и какой именно?
Накинул насыщенность на байеровский кроп 50% для наглядности. На медной монетке надпись CANADA читается, на фовеоновском кропе - нет.

вот вам вырезка денежки с никона (слева)
ореолов там ещё больше чем у меня... и чвета менее выразительны (то это не важно)

Прикрепленное изображение: bayer2.jpegПрикрепленное изображение: sigma2.jpg

Я то вообще не мастер шарпа.. ну вырежте уже и наведите резкость по вашему вкусу... а ещё лучше смотреть на никон без шарпа и локального контраста, но вы его не дали

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 16:22


#76 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 16:21

Просмотр сообщенияSchwanz (31 Декабрь 2018 - 16:01) писал:

7100 — 24мп
кватра — 25.5мп
Ой, это на какой же модели столько?
На мериле 45 МП было. А на этой - около 40. А то, кто как эти пиксели использует, сравнение и покажет.

Будем сравнивать разрешение с камер, у которых одинаковое количество пикселей на матрице или всё уже ясно?

FvsB.jpg на ixbt.photo:
Изображение


Ореолы непремлемы, давайте, чтобы без предвзятости, вы крутите снимки с фовеонов, я - с байера. Идет?

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 16:24


#77 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 16:28

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 15:49) писал:

Накинул насыщенность на байеровский кроп 50% для наглядности. На медной монетке надпись CANADA читается, на фовеоновском кропе - нет.
это называется локальный контраст... хотя всё там читается
мы так и будем сравнивать кто лучше обработал исходные данные?
разрешение смотрят по мире, а не по надписи канада...
Согласны что миру фовеон разрешил лучше?

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 16:21) писал:

Будем сравнивать разрешение с камер, у которых одинаковое количество пикселей на матрице или всё уже ясно?
так одинаковое же!
никон 7100 6028 на 4012
сигма 6216 на 4168
Вы что издеваетесь что ли?

Ни надо ничего крутить... быдет сравнение кто лучше крутит... и всё.
Вы просто ответьте у кого лучше разрешение миры.
Всё больше ничего не надо. Вы же говорили что оно хуже

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 16:33


#78 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 16:30

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 16:25) писал:

это называется локальный контраст... хотя всё там читается
мы так и будем сравнивать кто лучше обработал исходные данные?
разрешение смотрят по мире, а не по надписи канада...
Согласны что миру фовеон разрешил лучше?
Нет, не согласен. Артефактов не должно быть, а на фовеоне они тоже присутствуют. Это не разрешение, это АРТЕФАКТЫ за пределами устойчивого разрешения. Исходный цвет бумаги белый, полосок - черный. А на фовеоновском снимке какого цвета?

Если измерять по методике MTF, то разрешение примерно одинаковое будет, поскольку количество пикселей на плоскости примерно одинаковое.

Ну добавьте локальный контраст, посмотрите, что надписи там нет, как нет фактуры на фотопортретах.

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 16:35


#79 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 16:46

вот с 800
легче не стало до фовеона пока ка до лунгы, несмотря на шарп даже...
800 слева фовеон справа..
Прикрепленное изображение: bayer3.jpegПрикрепленное изображение: sigma.jpg

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 16:30) писал:

Нет, не согласен. Артефактов не должно быть, а на фовеоне они тоже присутствуют. Это не разрешение, это АРТЕФАКТЫ за пределами устойчивого разрешения. Исходный цвет
вам выше наглядная иллюстрация у кого там артефакты, у кого они там? если скажете что справа, то я уиываю руки
в центр круга смотрите... Я уже начинаю тихо дуреть.
Буду медленно и почастям..
на какой картинке ьольше артефактов?

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 16:30) писал:

Если измерять по методике MTF, то разрешение примерно одинаковое будет, поскольку количество пикселей на плоскости примерно одинаковое.
Ну добавьте локальный контраст, посмотрите, что надписи там нет, как нет фактуры на фотопортретах.
если бы да кабы, но никто этого не делал и не сделает никогда ибо дюже сложно.
добавил и всё прекрасно видно, до оно и без контраста прикрасно видно, Может у вас монитор просто того? так бывает

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 16:39


#80 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 17:02

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 16:46) писал:

вот с 800
легче не стало до фовеона пока ка до лунгы, несмотря на шарп даже...
800 слева фовеон справа..

вам выше наглядная иллюстрация у кого там артефакты, у кого они там? если скажете что справа, то я уиываю руки
в центр круга смотрите... Я уже начинаю тихо дуреть.
Буду медленно и почастям..
на какой картинке ьольше артефактов?


если бы да кабы, но никто этого не делал и не сделает никогда ибо дюже сложно.
добавил и всё прекрасно видно, до оно и без контраста прикрасно видно, Может у вас монитор просто того? так бывает

Байер 24 МП в максимальном разрешении по MTF.

http://ixbt.photo/ph...Ie5/1264090.jpg

Прошу предоставить ваш вариант, сударь.

Вы, вероятно, не понимаете, что такое разрешение. Если на каком-то участке случайным образом артефактов нет, а на других есть, то это - не разрешение.
Сейчас я вам нарежу парных косяков с фовеона, не вопрос.

Кстати, сумели на медной монетке надпись прочитать? А почему?

F4.jpg на ixbt.photo:
Изображение



F3.jpg на ixbt.photo:
Изображение



f2.jpg на ixbt.photo:
Изображение



F1.jpg на ixbt.photo:
Изображение


И для этого мне нужно сдвинуть всего один движок при проявке.

Парная склейка для истории:

http://ixbt.photo/ph...z7I/1264118.jpg

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 17:23


#81 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 17:30

вы не ответили на вопрос... на какой фото из 2х рядом артефакты...
и я не знаю кто и чем это проявлял, может и правда шумодав врубили... может руки из другого места растут
я дал тиф проявленый мной, и он по сравнению с байаром с тем же числом мегапикселей НА ЛЮБОМ!!!! участке сравнения показывает большую детализацию. Что не так-то?

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 17:02) писал:

Кстати, сумели на медной монетке надпись прочитать? А почему?
в чем проблема с надписью, видна там и там, на фовеоне чуть лучше...
и когда будете разать не берите неведомо кем проявленые джипеги.. как можно видеть они правда мыльные...
мой тиф более менее нормальный...

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 17:02) писал:

Байер 24 МП в максимальном разрешении по MTF.
http://ixbt.photo/ph...Ie5/1264090.jpg
Прошу предоставить ваш вариант, сударь.
шарпомыло как говориться... не путайте шарп и детализацию
вариант я уже представил, и он однозначно детализирование... О чем спор-то?
найдите хоть одно место где он хуже (цвета и WB упоминать не надо я этим не озабачивался)

#82 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 18:08

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 17:30) писал:

вы не ответили на вопрос... на какой фото из 2х рядом артефакты...
и я не знаю кто и чем это проявлял, может и правда шумодав врубили... может руки из другого места растут
я дал тиф проявленый мной, и он по сравнению с байаром с тем же числом мегапикселей НА ЛЮБОМ!!!! участке сравнения показывает большую детализацию. Что не так-то?


в чем проблема с надписью, видна там и там, на фовеоне чуть лучше...
и когда будете разать не берите неведомо кем проявленые джипеги.. как можно видеть они правда мыльные...
мой тиф более менее нормальный...


шарпомыло как говориться... не путайте шарп и детализацию
вариант я уже представил, и он однозначно детализирование... О чем спор-то?
найдите хоть одно место где он хуже (цвета и WB упоминать не надо я этим не озабачивался)
Это кропы с вашего файла, не узнаете? Он слева, на нем ничего не изменилось.

http://ixbt.photo/ph...z7I/1264123.jpg

Я же кропы привел, с вашей версии (пока не шарпленой вами) можно увеличенный размер подробно рассмотреть. Или желаете режим "не вижу" включить?

Ещё показать? Сможете красные (да и прочие) ниточки с фовеона вытащить?

F5.jpg на ixbt.photo:
Изображение


Разрешение от шарпинга не зависит, верно?

Сообщение отредактировал Patternman: 31 Декабрь 2018 - 18:21


#83 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 18:28

Я не вгдядывался чей...
разрешение то независит а вот его восприятие зависит, что вас и подводит...
надо добыть нешарпленый с В7100 если имеете такой рав то кидайте я проявлю и сравним..
уже без ссылок на шарпенинг...
PS
Пока Если в уме убрать шарп, то фофеон таки детализироованей..
буду рад ошибиться...

и хорошо бы чтоб оптика была одинакова... хотя очень уж большую разницу оптикой не объяснить а вот небольшую вполне себе...

Сообщение отредактировал Epigon: 31 Декабрь 2018 - 18:25


#84 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 19:16

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 18:28) писал:

Я не вгдядывался чей...
разрешение то независит а вот его восприятие зависит, что вас и подводит...
надо добыть нешарпленый с В7100 если имеете такой рав то кидайте я проявлю и сравним..
уже без ссылок на шарпенинг...
PS
Пока Если в уме убрать шарп, то фофеон таки детализироованей..
буду рад ошибиться...

и хорошо бы чтоб оптика была одинакова... хотя очень уж большую разницу оптикой не объяснить а вот небольшую вполне себе...

Фовеон проявляйте лучше, а то его разрешение и детализация сливают 24 МП байеру в одни ворота.

Мелкую перфорацию на крышке кватра не видит, буквы непонятно какого цвета, маджентные пятна по полю кадра. О какой детализации фовеона вы пытаетесь рассуждать?

f6.jpg на ixbt.photo:
Изображение


#85 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 989 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 19:40

Просмотр сообщенияPatternman сказал:

Ой, это на какой же модели столько?
Sigma SD Quattro H

#86 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 19:54

Просмотр сообщенияSchwanz (31 Декабрь 2018 - 19:40) писал:

Sigma SD Quattro H
Два нижних слоя не посчитали, а они же тоже на матрице.

#87 vlad59

  • Пользователь
  • 5 327 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Dnepr

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 20:09

http://album.foto.ru...988/4171499.jpg

#88 Epigon

  • Пользователь
  • 13 304 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 31 Декабрь 2018 - 23:43

Просмотр сообщенияPatternman (31 Декабрь 2018 - 19:16) писал:

Фовеон проявляйте лучше, а то его разрешение и детализация сливают 24 МП байеру в одни ворота.
я вижу что наоборот... Но вас упорно сбивает с толку шарп и локальный контраст..
дать же рав с 24 мегапикселя байера вы упорно не желаете...

#89 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 01 Январь 2019 - 07:08

Просмотр сообщенияEpigon (31 Декабрь 2018 - 23:43) писал:

я вижу что наоборот... Но вас упорно сбивает с толку шарп и локальный контраст..
дать же рав с 24 мегапикселя байера вы упорно не желаете...
Вот это новость "вижу наоборот" :D

Я вам кропы привел, проявите RAW сигмы так, чтобы изображение с неё выглядело детальнее, в чем проблема, если это действительно так?

Ваше желание размылить изображение с RAW с d7100 и сравнивать его, выглядит неадекватным и свидетельствует о том, что получить детализацию с кватры на уровне 24 МП байера вы не можете, верно?

Разрешение с байеровских матриц зависит от алгоритма демозаика и отличается в разы. Какой выберешь, такое и получишь. Публично сравнивали стандартный ACR-вский с альтернативными, разницу получили в 4 раза.

Подтасовки ни к чему не приведут, вы лишь продолжите сами себя обманывать и лелеять свои (вернее навязанные маркетологами сигмы) заблуждения.

Все RAW находятся здесь https://www.dpreview.com/reviews

Просмотр сообщенияvlad59 (31 Декабрь 2018 - 20:09) писал:

Мыльница от панасоник:
http://ixbt.photo/ph...4S7/1259489.jpg
http://ixbt.photo/ph...4S7/1259487.jpg
она же на iso 1600
http://ixbt.photo/ph...4S7/1259488.jpg

Сообщение отредактировал Patternman: 01 Январь 2019 - 07:22


#90 Patternman

  • Пользователь
  • 263 сообщений

Отправлено 01 Январь 2019 - 08:38

Просмотр сообщенияvlad59 (31 Декабрь 2018 - 20:09) писал:

с другой панасовской мыльницы http://ixbt.photo/ph...4S7/1264156.jpg

С любой камеры будет то же самое, если оптика не совсем уж дефектная.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных