Перейти к содержимому


Чем победить X3F-файлы с Sigma SD14?


Сообщений в теме: 254

#1 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 12:21

Приветствую всех. Поскольку люблю я всякую экзотику, вчера стал обладателем Sigma SD14. Счастливым или нет - пока непонятно.
Камера хоть и жуткий тормоз (запись одной фотки на карту памяти 133х - порядка 8 секнуд), выглядит внешне очень симпатично и в руки лежит приятно. Но суть не в этом.
Я в курсе, что Сигма - камера непростая и необычная и что надо всё получаемое с неё обрабатывать в конвертере (собственно, я весьма люблю посидеть движки подвигать), но я не ожидал что всё будет настолько сложно.

Благодарю ZVlad за данную мне информацию по предпочтительному софту, тем не менее мне нужно больше, больше информации.

Собствено суть проблемы: нет подходящего конвертера для проявки файлов с SD14! С RAW работаю уже 7 лет, поэтому давно не новичок.
Возможно, всё же "что-то делаю не так" :)

1. Идеологически верным шагом была установка родного конвертера - Sigma Photo Pro.
Поставил последнюю версию - 6.6.1. Увы, великое разочарование, потому что это недоконвертер какой-то. Регулировки баланса белого в привычном большинству из нас представлении нет! Для файлов с SD14 есть только выбор из ограниченного набора предустановок. Никакой ЦТ, никакой регулировки оттенка (tint). Просто грубый набор из нескольких предустановок. Есть вспомогательный инструмент Цветовая коррекция, но это не выход, потому что возможности его регулировки ограничены и не заменяют нормальный баланс белого.

Я задал камере сложное задание - пофоткал вечером улицу, освещённую жёлтыми натриевыми фонарями. На камере - AWB (я же не знал, что нет нормальной регулировки ББ в родном софте). Как ни изворачивайся в конвертере (даже с предустановкой ББ "лампы накаливания"), желтизна никуда не уходит. А если в Цветовой коррекции вести точку сильнее в синие оттенки, начинается неестественная синь в тенях.
Кроме того нет в этом конвертере кривых, инструмента "Света" (только Тени - X3F Fill Light), уровней (только экспозиция). Мне надо подтянуть гистрограмму слева (в области теней) - отсечь лишнее. Но сделать это в Sigma Photo Pro нечем. Ни фига не Pro, а недософт какой-то.

Пробовал обработать картинку, снятую утром в пасмурную погоду - ситуация получше, но опять же - невозможность регулировки ББ и работы с уровнями не дало получить хорошую картинку. На выходе синюшно-зеленушно-желтушное неконтрастное нечто.
Я понадеялся просто экспортировать это в 16-битный тифф и дальше обработать это в нормальном редакторе (например, в Capture One или хотя бы Лайтруме), но не вышло - в полученном ТIFF-файле баланс белого почти не регулируется (ползунки мало влияют на картинку и совсем не так, как должны; цвет уходит не туда).

2. Второй попыткой была установка SilkyPix Developer Studio 8. В описании заявлена поддержка файлов X3F.
Поставил. Есть и работа с уровнями, и регулировка баланса белого. Да всё равно не то, потому что баланс белого очень странно себя ведёт. До значений 6350К всё хорошо. На 6400К картинка внезапно становится синей-синей (будто 1500К выставлено), после 6450К картинка опять приходит в норму, но уже заметно желтее (по ощущениям как 8000К).
Не знаю, с чем связан такой сбой, тем не менее. Попробую 9-ю версию поставить.

3. RawTherapee. Возлагал на эту программу много надежд, но она хоть и открыла картинку с Сигмы, но тоже некорректно (картинка на 2-3 ступени темнее реальности и с кучей шума). Правда, профиля под эту камеру в папке с РавТерапи нет. Скорее всего поэтому.

4. Лайтрум. Он теоретически может открывать файлы с Сигмы, но делает это нереально криво. Жёлтый цвет очень-очень перенасыщен, ББ работает совсем не так, как должен. Да ещё и картинка чуть подмылена (по сравнению с Sigma Photo Pro). Совсем не вариант. Папа может да и только.

5. Пробовал Ufraw под Винду. Вроде пытается открыть, но на этапе извлечения превьюшки валится с ошибкой.

Если кто-то захочет подвигать движочки в конвертере, прилагаю два файла s SD14.
https://yadi.sk/d/lb--ftLvl3I2jg - первая картинка. Улица жёлтых фонарей. Снег в оригинале и правда жёлтый, но не настолько, как получается в SPP.
https://yadi.sk/d/I3Q6XCUmlQom7w - вторая картинка. Снято пасмурным утром на рассвете. Тут уже попроще - нет жёлтых фонарей.
Низкий контраст и резкость на фотках - вина паршивого Chinar 28-80 3.5-4.5 (это был единственный кандидат на обрезание привода диафрагмы). Но тут суть в цвете, а не в контрасте.
Кстати ISO800 не так уж и страшно, как его малюют. Да, шумит, но жить можно.

В итоге обращаюсь к вам, соклубники. Подскажите пожалуйста альтернативные варианты обработки сигмовских равчиков. По сути нужен конвертер под Windows, где еть и корректно работает баланс белого (родной конвертер тут, увы, пролетает). Желательно с графическим интерфейсом (потому что работы с командной строкой и текстовыми запросами и на работе хватает :) ).
Камера-то сама по себе классная - самобытная, картинка резкая, в руках держать приятно. И хочется её использовать, брать в поездки.
Но с цветом надо что-то делать и не хотелось бы положить Сигму на полку только из-за проблем с конвертацией.

В общем, поможите кто чем может.

Сообщение отредактировал st_tsourkan: 14 Декабрь 2018 - 12:31


#2 KNA

  • Модератор
  • 14 742 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 13:55

А Capture One их кушает? Напрямую или через конвертацию в DNG. Можно ещё PhotoNinja поглядеть. Я попробую вечером, если живой буду после всей беготни.

#3 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 14:11

Просмотр сообщенияKNA (14 Декабрь 2018 - 13:55) писал:

А Capture One их кушает? Напрямую или через конвертацию в DNG. Можно ещё PhotoNinja поглядеть. Я попробую вечером, если живой буду после всей беготни.

Нет, CaptureOne (по крайней мере, 11 версии) их не кушает. Пробовал делать TIFF 16 bit и открывать их в С1 - баланс белого правится слабо и в малых пределах.
Наиболее корректный результат сейчас в связке Sigma Photo Pro -> 16bit TIFF -> LightRoom. В Лайтруме баланс белого можно править, результат вполне удовлетворителен. Но с оговоркой, что на ночных кадрах уменьшение насыщенности жёлтого теперь приводит к уводу светов в красные тона.

А чем в DNG перегнать? Adobe DNG Converter? Не уверен, что будет профиль там под Сигму. Но попробую тоже.

#4 KNA

  • Модератор
  • 14 742 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 14:19

Просмотр сообщенияst_tsourkan сказал:

Adobe DNG Converter
Думаю, что он.
У меня была Сигма, но SD10 и давно - в 2009-м. У неё, насколько я помню, RAW отличался от 14-й.

#5 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 14:22

Поставил Abode DNG Converter. Результат приятно удивил - теперь DNG открывается и в С1, и в Лайтруме корректно. Перенасыщенность жёлтого стала намного ниже и вполне поддаётся коррекции.
Самым правильным шагом будет сесть в машину, взять с собой ноутбук, пофоткать вечернюю улицу и прямо на месте на ноутбуке попытаться получить тот цвет, который был в реальности.

Мне вот больше интересно, какой алгоритм преобразования картинки с Фовенона применяется в ДНГ-конвертере.

#6 KNA

  • Модератор
  • 14 742 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 14:25

st_tsourkan, ещё правильнее будет ноутбук для начала откалибровать :)

#7 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 14:38

Просмотр сообщенияKNA (14 Декабрь 2018 - 14:25) писал:

st_tsourkan, ещё правильнее будет ноутбук для начала откалибровать :)
Абсолютно согласен. Он уже откалиброван калибратором i1 Display.
Проблемы с цветом наблюдаются на откалиброванном домашнем мониторе (Asus PA246Q). Тут не в мониторе дело, а в матрице.

Сейчас вот собираюсь на фотоохоту. Зенитар М2/50 через переходничок.

#8 KNA

  • Модератор
  • 14 742 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 14:42

st_tsourkan, откалбирован - это правильно. И что проблема с препарированием именно Сигмы - это понятно.

Я свою продал в частности и потому, что больно много плясок с бубном было. Хотя, конечно, и опыта в этом плане было сильно меньше. Но я тогда купил Kodak SLR/n и решил, что ни к чему мне столько маниакальных камер дома. У Кодака свои тараканы, но у Сигмы тараканы были жирнее и не столь предсказуемые :)

#9 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 15:44

Просмотр сообщенияKNA (14 Декабрь 2018 - 14:42) писал:

Но я тогда купил Kodak SLR/n и решил, что ни к чему мне столько маниакальных камер дома. У Кодака свои тараканы, но у Сигмы тараканы были жирнее и не столь предсказуемые :)
Не, я пока ещё не наигрался. Люблю разнообразие. У меня фотополигамность - захотел - на пядвак поснимал, захотел - суперсотку или istD взял с полки. А тут "новый пациент" в палату прибыл.
Танцы с бубном - а почему нет? Иначе скучно и обыденно :D

P.S. Пришёл с фотоохоты. Разглядываю картинки. Экспозамер в Сигме сильно перевирает в сторону недоэскпонирования (8-сегментный режим). В режиме М он буквально кричит мне: -3ev, а по факту там всё нормально. Но в целом по цветам очень неплохо стало.

#10 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 17:44

Изображение
Оригинал hi-res: https://c1.staticfli...65a8f3f38_o.jpg

Вот, на скорую руку сляпано. Победил я наконец-то желтизну. На этом кадре снег выглядит так, как он был на самом деле.
ISO400, кадр вытянут на 1,6 eV плюс немного подтянуты тени (на +4 в Capture One).
Шумодав и повышение резкости отключены. Шумы как есть, резкость тоже (резкость не айс сама по себе, т. к. объектив уныл).
Не так уж и страшны ISO400 у Сигмы.

Обработка: Adobe DNG Converter в DNG, затем полученный DNG в CaptureOne (ББ немного подправил, экспозицию). Такая связка даёт, как мне кажется, наиболее хороший результат. И вообще в целом не так уж и плохо для такой древней и специфичной камеры.</p>

Сообщение отредактировал st_tsourkan: 14 Декабрь 2018 - 18:04


#11 scorta

  • Пользователь
  • 1 672 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 17:59

Тоже была у нас дома камера dp1s, ничем ее нельзя было открыть кроме родного, равы, понятно, имею ввиду. DNG converter работал - и всё.
Сейчас даже есть конвертор с открытым кодом есть.
Но у него проблема именно с балансом. Фото выходят после конверсии совершенно зеленые. В редакторе можно сводить, конечно, но это еще дополнительная работа вручную.
Там ведь как они пишут сигнал - слоями, то есть красный и синий у них существенно меньший по величине сигнал получается, чем зеленый (очевидно самый верхний слой матрицы). Значит дальше надо применять поправочные коэффициенты, которых эта утилита не знает. Это они еще расковыряли формат их файлов, он же был закрытый формат, может и сейчас такой, уже неважно. Adobe видать подобрали эти коэффициенты для красного и синего, а может просто умеют баланс хорошо определять, или сигма поделилась тайной, да еще и от партии матриц он может зависеть. То есть у них не просто формат файла проприетарный, там еще
специфическая обработка сигналов, связанная со слоёной матрицей.

Сообщение отредактировал scorta: 14 Декабрь 2018 - 18:00


#12 scorta

  • Пользователь
  • 1 672 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:05

Шумы у этих матриц действительно давить не нужно, при хорошем освещении, а при недостатке шум получается не такой, как у других, некоторые считают, что это не шум, а какие-то цветовые сдвиги, ну да это всего лишь вопрос терминов. Проявлялось как довольно большие пятна-вариации цветовых оттенков. а не просто шум, соразмерный пикселу.

Сообщение отредактировал scorta: 14 Декабрь 2018 - 18:06


#13 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:12

Шумы в виде пятен "как на камуфляже" тоже встречал, когда открывал картинки в Sigma Photo Pro. При конвертации через ДНГ Конвертер они не проявлялись.
Шум SD14 напоминает шумы K100D Super, только деликатнее. На зерно похож что ли. Плёночное :)
При желании можно было подавить шум, уменьшить и пошарпить местами. Для экранного просмотра будет вполне достаточно.

#14 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 802 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 18:32

Просмотр сообщенияst_tsourkan сказал:

На этом кадре снег выглядит так, как он был на самом деле.
кровью заляпанный?

#15 gmor

  • Пользователь
  • 3 854 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:27

Просмотр сообщенияst_tsourkan (14 Декабрь 2018 - 17:44) писал:


Оригинал hi-res: https://c1.staticfli...65a8f3f38_o.jpg

Вот, на скорую руку сляпано. Победил я наконец-то желтизну. На этом кадре снег выглядит так, как он был на самом деле.

Там у вас фотографическое витилиго)) а не снег.. калибратор на свалку с монитором)

#16 scorta

  • Пользователь
  • 1 672 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 19:37

Вот здесь есть конвертер с открытым кодом: https://github.com/k...ka/x3f/releases
Шумы там всё-таки есть, и вполне обычные - тоже, видать шумодав не отключаемый в родном конверторе,
а этот хоть цвета и не балансирует правильно, но шумы может оставлять (-no-denoise).
Давно камеры нет, давно и равы не крутил с сигмы. Взял с сайта https://www.photogra.../sample_images/ .

#17 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 20:59

Просмотр сообщенияgmor (14 Декабрь 2018 - 19:27) писал:

Там у вас фотографическое витилиго)) а не снег.. калибратор на свалку с монитором)
Это наиболее близкий цвет, который удалось получить. В начале темы есть ссылка на 2 X3F-файла, один из которых с подобным светом. Попробуйте скачать, движки подвигать - вдруг у вас получится более естественный свет. Будет интересно взглянуть :)

Витилиго на снегу - следствие +1,6 eV + отсутствие шумодава + попытки найти наиболее адекватный баланс белого. Лучше найти не получилось. Если уводить цвета в магенту, смотрится уже неестественно.
Кроме того это сам снег такой - неровности от того, что кое-где по нему дети побегали + свет он фонарей на дорожке - как следствие, тени от неровностей снежного покрытия.

В родном конвертере (Sigma Photo Pro) намного хуже результат (цвет с зеленцой и желтизной, которые никуда не деть, разве что их насыщенность понижать).

Цитата

а этот хоть цвета и не балансирует правильно
Так на кой такой конвертер, который "цвета не балансирует правильно"? Мне-то как раз надо, чтобы правильно выводились цвета.
Поэтому и стал использовать адобовский конвертер в DNG

Сообщение отредактировал st_tsourkan: 14 Декабрь 2018 - 21:03


#18 Epigon

  • Пользователь
  • 13 127 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 21:31

Просмотр сообщенияst_tsourkan (14 Декабрь 2018 - 20:59) писал:

Мне-то как раз надо, чтобы правильно выводились цвета.
Поэтому и стал использовать адобовский конвертер в DNG
Он то, как раз цвета меняет и львиную часть полезной инфы отправляет в топку... (далеко ходить не надо, Samsung GX20 и пентакс К5)
это уж если совсем от безнадёги выход...
равтерапия по идее должна брать, ни и UFRAW (но у вас почему то упал, наверное потому что под Win)

#19 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 22:44

Равтерапия выводит картинку на 3-4 ступени темнее реального. При попытке поднятия экспозиции лезет нереальный шум. Т. е. что-то не так.
А что именно теряет Adobe DNG Converter? Картинка после него намного лучше выглядит, чем в из-под родного конвертера.

#20 Epigon

  • Пользователь
  • 13 127 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 Декабрь 2018 - 23:56

Просмотр сообщенияst_tsourkan (14 Декабрь 2018 - 22:44) писал:

Равтерапия выводит картинку на 3-4 ступени темнее реального. При попытке поднятия экспозиции лезет нереальный шум. Т. е. что-то не так.
А что именно теряет Adobe DNG Converter? Картинка после него намного лучше выглядит, чем в из-под родного конвертера.
естественно... гамма кривая по умолчанию там линейная...
задавать её надо

В вашей камере не знаю

в к5 он терял
1. немного размер
2. все матрицы цвета кроме первой
в GX-20 терялись
1 параметры ББ
2 все матрицы цвета
3 зелёный канал умножался на что-то непонятное.. в районе 1.5
Адобе это адобе, все у них так.

Сообщение отредактировал Epigon: 15 Декабрь 2018 - 00:00


#21 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 05:58

Что касается Адобе и К-5 (в частности, К-5 2), профиль там и правда кривой. Зеленца, недоконтраст (проявляется также и в Лайтруме).
На счёт SD14 - не ощутил на глаз каких-то потерь после адобовского конвертера. Но, может, найдётся решение и лучше.

#22 KSV

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 19:11

Просмотр сообщенияst_tsourkan (14 Декабрь 2018 - 12:21) писал:

Если кто-то захочет подвигать движочки в конвертере, прилагаю два файла s SD14.
1. SPP 6.6. Баланс белого в "лампы накаливания", точка ББ на щите дорожного указателя справа, излишнюю зелень на снегу также можно сдвинуть, но не зная, как оно на самом деле... Прикрепленное изображение: SDIM2086_red.jpg

Сообщение отредактировал KSV: 15 Декабрь 2018 - 19:13


#23 KSV

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 Декабрь 2018 - 19:17

1. SPP 6.6. Баланс белого в "дневной свет", точка ББ на снегу на лобовом стекле машины в правом нижнем углу
Прикрепленное изображение: SDIM2107_red.jpg

Вот если бы было пару снимков с Сигмы и с Пентакса, то цвет на Сигме можно было бы подогнать к "реально пентаксовскому", а так, кто как видит... :)

Сообщение отредактировал KSV: 15 Декабрь 2018 - 19:17


#24 Epigon

  • Пользователь
  • 13 127 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 06:55

многовато зелени...
вот с голого UFRAW но после вбивания в программу матрицы цвета для данной матрицы (матрица украдена из инета)
Прикрепленное изображение: SDIM2107.jpg
хотя может у вас просто цвета насыщенее?
но нет у меня небо с голубинкой... а у вас нет, ББ с того-же места брался

Сообщение отредактировал Epigon: 16 Декабрь 2018 - 06:57


#25 KSV

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 20:56

Просмотр сообщенияEpigon (16 Декабрь 2018 - 06:55) писал:

многовато зелени...
вот с голого UFRAW но после вбивания в программу матрицы цвета для данной матрицы (матрица украдена из инета)
хотя может у вас просто цвета насыщенее?
но нет у меня небо с голубинкой... а у вас нет, ББ с того-же места брался
1. Читаем первоисточник: "вторая картинка. Снято пасмурным утром на рассвете". Какое небо с голубинкой в пасмурное утро?
2. У нас нет реперного фото, т.ч. нафантазировать можно что угодно, в том числе и пасмурное голубое небо.
3. Что касается "многовато зелени...", то да, многовато. Можно было взять точку белого не на снегу на машине, а , например, на колоннах колокольни. Получился бы еще один вариант.
Речь идет о том, что стандартный SPP вполне пригоден для работы с сигмовскими равами, но надо знать, что надо в итоге увидеть. Нам же не показали к чему стремиться :scratch_one-s_head:

#26 KSV

  • Пользователь
  • 103 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 Декабрь 2018 - 23:20

Сделал-таки интереса ради вариант с точкой белого на колонне колокольни, все остальные установки остались как и в предыдущем варианте.
Прикрепленное изображение: SDIM2107_red2.jpg

Настройки SPP
Прикрепленное изображение: SPP.jpg

#27 Epigon

  • Пользователь
  • 13 127 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 Декабрь 2018 - 04:07

вон и небо заголубело...
но зелени в нижнем правом... всё равно много много...
Ох не любит эта камера нехватку света.

#28 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 Декабрь 2018 - 13:22

Добрый день всем. Благодарю за предоставленные примеры. У меня выходило нечто вроде того же.

KSV, сообщение 22 - пытаться выставить ББ по цвету щита с указанием улиц - дело неблагодарное, потому что щит в реальности желтоват, т. к. на него светит жёлто-жёлтый натриевый фонарь.
Зеленцы на снегу нет. Вместо неё жёлтый цвет от фонарей (т. е. зелень излишняя). У меня после адобовского конвертера появляется правильный жёлтый цвет, но уж слишком насыщенный.

KSV, сообщение 23 - близко к истине, но несколько многовато магенты, я б чуть-чуть зелёного добавил.
А вот у Epigon (в сообщении 24) цвет получился наиболее близкий к истине.

#29 Roma Noskov

  • Пользователь
  • 347 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 12:47

Просмотр сообщенияKNA (14 Декабрь 2018 - 14:25) писал:

st_tsourkan, ещё правильнее будет ноутбук для начала откалибровать :)
! И после обработки все пользователи будут смотреть эту картинку тоже на калиброванных мониторах:) А потом ее напечатают таджики, это вообще будет шедевр:)
И вопрос автору- вы уверены что действительность такая как Вы ее видите?

#30 st_tsourkan

  • Пользователь
  • 444 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Декабрь 2018 - 15:04

Просмотр сообщенияRoma Noskov (22 Декабрь 2018 - 12:47) писал:

И вопрос автору- вы уверены что действительность такая как Вы ее видите?
Это зависит от того, употреблял ли автор (т. е. я) какие-нибудь психотропные препараты :)

Скажем так, картинку на мониторе и ту действительность, которую я снимал, вижу одинаково (т. е. картинка вполне точно передаёт цвет).





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных