Перейти к содержимому


Снимал ли ты я он она на плёнку?


Сообщений в теме: 40

#1 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 13 December 2018 - 12:13

Коллеги, меня тут в личке озадачили. Сказали, посмотрев несколько снимков имярека, что имярек на плёнку никогда* не снимал. Возможно ли это? Вот так взять и определить? И, если да, то по каким признакам?

(* – никогда, это я от себя уже добавил; в оригинале было без)

#2 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 13 December 2018 - 12:26

Если старше 30, то скорее всего так или иначе снимал...

#3 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 13 December 2018 - 12:28

Просмотр сообщенияBlooming Soul сказал:

Если…

Ну, вроде бы никаких данных о возрасте имярека нет. Перед нами только три его снимка.

#4 Intense

  • Пользователь
  • 1010 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Ульяновск

Отправлено 13 December 2018 - 12:30

А вот я бы не стал так категорично
Кто и на что снимает, не суть важно, важно в каком виде демонстрирует:
- Я видел скан с пленки 100, отжаренный портретюром
- Я видел успешные портретные стилизации цифры под пленку

Нужно исходить из задач.

Чтобы не флудить, кину парочку своих пленочных, которые мне нравятся:

Прикрепленное изображение: AA004s.jpg

Прикрепленное изображение: AA024s.jpg

#5 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2747 сообщений

Отправлено 13 December 2018 - 12:35

Ну, возможно, что автор обрабатывает фото "под пленку". Но снимки на пленке выглядят не так. А если на пленку не снимать, то об этом можно не знать.

Но, по большому счету, какая разница, снимал - не снимал?

#6 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 December 2018 - 12:40

Определить невозможно. Но какое это может иметь значение - снимал человек на пленку или нет? И да, если это сомнение было высказано в уничижительном контексте, то вообще полный бред и неадекват.

#7 nettmann

  • Пользователь
  • 3284 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2018 - 12:42

Protero
Легко, коллега! Вероятность узнавания высока, если знать куда смотреть, и если стаж фотографа соответствующий.

У меня стаж 60 лет, однако... На день рождения в 6 лет был подарен "Зоркий-6", а перед этим пол-года пользовал ФЭД, данный мне "на время" тётушкой.
Если вы заглянете на форумы, где рубятся насмерть приверженцы двух религий, найдите выкрестов - ушедших назад от цифры к плёнке. Там вам объяснят принципы, по которым можно определить (опять же - при наличии опыта). Начинается список с ДД...

#8 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2018 - 12:46

Просмотр сообщенияnettmann сказал:

найдите выкрестов - ушедших назад от цифры к плёнке. Там вам объяснят принципы, по которым можно определить (опять же - при наличии опыта). Начинается список с ДД...
А может, воспризведете принципы конспективно? :)

#9 ilf

  • Пользователь
  • 3550 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 13 December 2018 - 12:47

Имхо, и на цифру, и на пленку можно снять и плохо и хорошо, больше от умения и опыта зависит.
Да, большинство фотолюбителей старшего поколения начинали с пленки. Однако знаю одного человека в возрасте 50+, который начал фотать с появлением цифры, и очень быстро достиг хороших результатов.

#10 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2018 - 12:49

Вопрос был все-таки, если переформулировать: проявляется ли как-то пленочный опыт автора в стилистике нынешних работ?

#11 barmaley96

  • Пользователь
  • 3397 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 13 December 2018 - 12:58

Просмотр сообщенияHSV сказал:

проявляется ли как-то пленочный опыт автора в стилистике нынешних работ?
Если на момент перехода на цифру багаж знаний и опыта был значительным, то возможно и да. Только вопрос: "А правильно ли это заносить категорически в плюс?"

#12 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 13 December 2018 - 13:32

Просмотр сообщенияnettmann сказал:

рубятся насмерть приверженцы двух религий

Поиск в гугле по этой вводной не вывел на форумы фотографов. Поэтому присоединюсь к уважаемому HSV – расскажите, пожалуйста, своими словами.

#13 StarPer

  • Пользователь
  • 2280 сообщений

Отправлено 13 December 2018 - 13:49

Никак не определить. Если предположить, что цифровой монохром обязательно должен быть похожим на пленочное ч.б. то это совсем не так. Имитация пленки к примеру у Фуджика с пленкой рядом не стояла.
А вот если пленочному фотографу дать в руки цыфровик и ничего не объяснить то будет горе.

#14 хачита

  • Пользователь
  • 2180 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 13 December 2018 - 17:36

Снимал. Была Смена, потом Зенит, Минольта и наконец Пентакс. И слайдовая и черно- белая и цветная. Мое личное мнение - пленка против цифры - это просто мусор. Плюнуть на нее и забыть как страшный сон. Когда купил цифровой аппарат, а это была всего лишь мыльница, я наконец ощутил свободу в том плане, что перестал зависеть от рулетки :- " что там получится на пленке?" и идиотских проявок - печатаний, " вдруг слиплась пленка в бачке?" эти убогие 36 кадров -"а пленка не просрочилась?" и прочие прелести прошлого века, от которых может получить сейчас удовольствие только фотомазохист. А когда купил цифрозеркалку с возможностью корректировки фотографий по своему вкусу и умению, то только смеялся над теми, кто в то время все еще жил при керосиновой лампе, конной упряжи и пленочном фото... ;) Что сейчас может предложить пленка? А собственно НИЧЕГО такого, что не сможет сделать цифра, только на пленке вы потратите много денег, времени и сил при худшем результате. Вот и все, а еще покормите агонизирующие производства, которые из последних сил творят для таких клиентов мифы. Поэтому все посты про "магию" пленочного фото и прочее бла... бла... работает на людях которые либо ностальгируют о молодости, либо никогда не пользовались пленкой, но прогресс не остановить как не пиарь мертвые технологии. Всем добра и удачных кадров. :)

Сообщение отредактировал хачита: 13 December 2018 - 17:45


#15 ТОЩИЙ ХОМЯК

  • Пользователь
  • 948 сообщений

Отправлено 13 December 2018 - 21:36

Просмотр сообщенияхачита (13 December 2018 - 17:36) писал:

... но прогресс не остановить как не пиарь мертвые технологии. ...
Ну прям сразу всплыла аналогия - раньше колбаса была натуральная из мяса, но прогресс не остановить и поэтому будем жрать её из химикатов с пластмассой, чего уж ворошить мёртвые технологии...

#16 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 13 December 2018 - 22:12

Просмотр сообщенияТОЩИЙ ХОМЯК (13 December 2018 - 21:36) писал:

Ну прям сразу всплыла аналогия - раньше колбаса была натуральная из мяса, но прогресс не остановить и поэтому будем жрать её из химикатов с пластмассой, чего уж ворошить мёртвые технологии...
ну таки не хмикаты с пластмассой, но колбаса же не та, она с точки зрения организма всё же лучше... (Мясо, это далеко не эталон полезности)
С точки зрения вкуса, это спорно, но это дело смены поеплений

#17 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 13 December 2018 - 22:55

Кто снимал на пленку, на цифре делает меньше кадров, чтобы получить один:)

#18 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 13 December 2018 - 23:31

Просмотр сообщенияхачита (13 December 2018 - 17:36) писал:

Что сейчас может предложить пленка? А собственно НИЧЕГО такого, что не сможет сделать цифра, только на пленке вы потратите много денег, времени и сил при худшем результате.
Дэвид Линч до недавнего времени думал примерно так же. Затем ему довелось заново просмотреть свой плёночный архив, после чего он своё мнение изменил)
На мой вгляд, один из недостатков цифры состоит в том, что она она притупляет вкус, а затем снижает требования к снимкам.
В качестве примера можно привести новые и старые фильмы. Вроде бы новые смотрятся вполне нормально. Однако если людям дать посмотреть старые фильмы, они сразу отдадут предпочтение именно старым фильмам. Вы только представьте, как смотрелся бы "Зодото Маккены", будь он снят на цифру.
Или взять современные камеры. CCD-шные камеры давали хуже цвет, чем плёнка, но привыкли. Сейчас новые камеры дают хуже цвет, чем ccd, но и к этому привыкли.

#19 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2018 - 00:28

Я все-таки напомню еще раз, что тема НЕ про забытый холивар "Цифра VS Пленка". Тема про то, можно ли по стилистике фотографий определить, был ли у человека опыт съемки на пленку?

Тема родилась из кулуарного обсуждения картинок из темы. Я сказал, что автор явно не имел опыта съемки на пленку. Хотя, я не смог сам сформулировать, по каким признакам это видно.

Позже автор открыл другую тему, где выложил еще несколько очень интересных картинок. Там же он, рассказал, что и в самом деле начал снимать относительно недавно, сразу на цифру. Хотя, уже достиг пенсионного возраста, насколько я понимаю.

То есть, вопрос про стилистику и эстетику. И насколько технология влияет на это.

#20 Protero

    Gramar Nazi

  • Пользователь
  • 7489 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 14 December 2018 - 02:41

Просмотр сообщенияхачита сказал:

Поэтому все посты про "магию" пленочного фото и прочее бла... бла...

Вы уж простите, но кроме Вас никто здесь про "магию" и не говорит. Только Вы. И, да, тема, как уважаемый Сергей отметил чуть выше, не об этом.

#21 хачита

  • Пользователь
  • 2180 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 14 December 2018 - 09:12

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Вы уж простите, но кроме Вас никто здесь про "магию" и не говорит. Только Вы. И, да, тема, как уважаемый Сергей отметил чуть выше, не об этом.
Да согласен, увлекся, уж простите.... :blush: Просто тема так совпала, что буквально в тот день обсуждали с друзьями подобную тему и эта как говорится попала в " десятку"... А что касается эстетики - то тут мне кажется съемка на какие либо носители вообще не при чем - дело таланта и технического умения пользоваться знаниями...

#22 KoT_BacbKa

  • Пользователь
  • 866 сообщений
  • Имя:Константин
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2018 - 09:53

Просмотр сообщения№13 (13 December 2018 - 22:55) писал:

Кто снимал на пленку, на цифре делает меньше кадров, чтобы получить один :)

Вот он правильный ответ :)
За собой замечаю то же самое. Вроде и запас есть в кадрах, а в голове сидит "эконом". Не строчишь "пулеметом", а думаешь над каждым кадром даже в студии...

#23 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 14 December 2018 - 10:53

Просмотр сообщенияHSV (14 December 2018 - 00:28) писал:

...Тема про то, можно ли по стилистике фотографий определить, был ли у человека опыт съемки на пленку?

А так можно? Типа "Можно ли по стилю поэзии определить, был ли у человека опыт письма гусиным пером?"
Корректнее (хотя по сути то же) было бы: "Влияет ли опыт съёмки на плёнку на стилистику цифровой фотографии?". Так, по всей видимости, нет. И книги, к примеру, госпожи (или товарища) Дыко не делают различий и одинаково походят к использованию любого типа светоприёмника.

Сообщение отредактировал peter_koen: 14 December 2018 - 10:55


#24 №13

  • Пользователь
  • 15172 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 14 December 2018 - 11:14

Просмотр сообщенияpeter_koen сказал:

А так можно? Типа "Можно ли по стилю поэзии определить, был ли у человека опыт письма гусиным пером?" Корректнее (хотя по сути то же) было бы: "Влияет ли опыт съёмки на плёнку на стилистику цифровой фотографии?". Так, по всей видимости, нет....
Человек, писавший гусиным пером, писал так, как думали и писали тогда. Т.е. человек своей эпохи несет в письме (литературном) черты эпохи. Так наверно и с фотографами. Люди, длительно снимавшие на пленке преимущественно люди прежней эпохи, и снимали они созвучно ментальности сознания той эпохи. Переходя на цифру, он наверняка переносит в то, что и как изображает, особенности своего прежнего восприятия и навыков построения изображения, ассоциативных связей и пр. Т.е. в некотором роде его фото несут черты консерватизма (в нормальном смысле), более канонических традиций

Говоря несут, имею ввиду вероятно:)

#25 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 December 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияpeter_koen (14 December 2018 - 10:53) писал:

Типа "Можно ли по стилю поэзии определить, был ли у человека опыт письма гусиным пером?"
Передёргиваете. В контексте обсуждения аналогия должна была заучать: "Можно ли по письму, написанному шариковой ручкой, определить, был ли у автора опыт написания текстов гусиным пером?" Я думаю, что специалист ответит на этот вопрос утвердительно.

#26 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 14 December 2018 - 15:45

Просмотр сообщения№13 (14 December 2018 - 11:14) писал:

Человек, писавший гусиным пером, писал так, как думали и писали тогда. Т.е. человек своей эпохи ..Люди, длительно снимавшие на пленке преимущественно люди прежней эпохи, ...
Говоря несут, имею ввиду вероятно

Ну... Про эпоху не было ни слова. Гусиным пером, к примеру, я писал (на учёбе и по работе, надо было) и чисто в своей эпохе и со своей ментальностью. То же и с плёнкой: у нас на работе молодой парень взял в руки старую дальномерку. По какой причине - не знаю, вероятно хочет "магии".
Если по-вашему, то плёнка тут не при чём, и спрашивать нужно было: "Можно ли по стилистике фотографии определить, сколько фотографу лет".
А законы построения "картинки", по большому счёту, не меняются с времён Леонардо.

Просмотр сообщенияskyer (14 December 2018 - 13:23) писал:

Передёргиваете. В контексте обсуждения аналогия должна была заучать: "Можно ли по письму, написанному шариковой ручкой, определить, был ли у автора опыт написания текстов гусиным пером?" Я думаю, что специалист ответит на этот вопрос утвердительно.

Передёргиваю? Нисколько, просто размышляю. По вашему вопросу: возможно, но уж очень спорно. По причине того, что пользователь уж очень быстро перестраивается под возможности нового инструмента.

Что до плёнки, то последнюю (из двух) свою плёночную камеру я продал с полгода назад. Во-первых, на сегодня, действительно, у плёнки не осталось никаких преимуществ перед цифрой. Даже "последний бастион плёнки" - ДД современными цифровыми средствами можно обеспечить практически любой. А во-вторых, цена на приличную плёнку у нас в городе стала совсем негуманной: больше семисот российских денег за катушку.
Всё вышесказанное - имхо и всё - про "узкий кадр".

Просмотр сообщенияKoT_BacbKa (14 December 2018 - 09:53) писал:

Вот он правильный ответ
За собой замечаю то же самое. ...

Это правда.

Сообщение отредактировал peter_koen: 14 December 2018 - 15:46


#27 Tin

  • Пользователь
  • 1342 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 14 December 2018 - 20:16

Просмотр сообщенияProtero (13 December 2018 - 12:13) писал:

Сказали, посмотрев несколько снимков имярека, что имярек на плёнку никогда* не снимал. Возможно ли это? Вот так взять и определить? И, если да, то по каким признакам?
Глядя на этот первый снимок могу сказать,что практически не видел пленочных черно-белых любительских отпечатков на фотобумаге с таким контрастом и отсутствием теней в части снимка, может быть поэтому сказали ...

Разве что, на выставке Фотография в США, проходившей в CCCР в 1976 году.

Сообщение отредактировал Tin: 14 December 2018 - 20:22


#28 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 December 2018 - 20:42

Просмотр сообщенияpeter_koen (14 December 2018 - 15:45) писал:

Передёргиваю? Нисколько, просто размышляю.
Нет, именно передёргиваете. Вы сравнили тёплое с горячим. Откуда может быть взаимосвязь между использованием для письма гусиного пера и стилем поэзии? Её нет и не может быть. А вот взаимосвязь между стилем письма и средством для написания вполне очевидна.

Просмотр сообщенияpeter_koen (14 December 2018 - 15:45) писал:

По вашему вопросу: возможно, но уж очень спорно. По причине того, что пользователь уж очень быстро перестраивается под возможности нового инструмента.
Здесь я с вами полностью согласен, человек приспосабливается ко всему.
Кстати, если развить ту же мысль с гусиным пером и шариковой ручкой. Почему люди отказались от перьевого письма и поголовно перешли на использование шариковой ручки? Почти потому же, почему перешли с плёнки на цифру. Писать шариковой ручкой удобнее. письмо более предсказуемое, это экономичнее. Кто-то может сказать, что здесь одни плюсы. Ещё бы! Использование чернильницы с перьевой ручкой/гусиным пером - это целый процесс. Причём процесс, как говорится, для "больших любителей". Надо достать перьевую ручку или перо, купить где-то чернила и чернильницу, наверное, и бумагу надо специальную, всякие промокашки и пр., и пр. А в конце что имеем? Грязные стол и руки, кляксы на бумаге, неразборчивые буквы слов. Кто-то возопиет: "Для чего это всё?!"
Но действительно ли у шариковой ручки только одни плюсы? Отнюдь. Самое главное то, что тексты, написанные опытным писарем, смотрятся ведь совсем не так, как написанные ручкой шариковой. Причём смотрятся-то зачастую лучше! И то же самое можно сказать о плёночном фото в сравнении с цифрой.

#29 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 14 December 2018 - 20:52

Просмотр сообщенияpeter_koen (14 December 2018 - 15:45) писал:

... современными цифровыми средствами можно обеспечить практически любой.
Здесь ударение надо поставить на слове "можно". Да, на цифре можно всё. Знаете, можно даже в Фотошопе "с нуля" нарисовать любое фото, какое только пожелаете. Это просто. Сильнее увеличиваете "холст" (а он может иметь хоть сотни мегапикселей), а затем пиксель за пикселем закрашиваете цветом совершенно любого оттенка. Возможности безграничны. Всё определяется только вашим видением конечной картинки. Ой, и ещё кое-чем - вашими навыками и терпением.
Любой рав с цифры можно накрутить совершенно любым способом. Хочешь, будет всё "пластиковым", хочешь - "винтажно-плёночным". Только вот проблема, у обычного пользователя вот эта эмуляция плёнки почти всегда выходит плохо. Да, что уж там говорить, даже у профи с этим и то проблемы. В таких случаях они обычно говорят: "Да, мне это и не надо вовсе. Я хотел, чтобы фото выглядело именно так, как получилось". В итоге, в теории можно всё, но на практике выходит, что нельзя.

Сообщение отредактировал skyer: 14 December 2018 - 20:53


#30 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 14 December 2018 - 22:19

Просмотр сообщения№13 сказал:

Человек, писавший гусиным пером, писал так, как думали и писали тогда
Да. Человек, которого учили писать гусиным пером, даже если попадет в наше время и освоит компьютер, все равно будет норовить набрать нечто этакое:

Прикрепленное изображение: 47249141_360755838009718_4572833044188102656_n.jpg

А ежели современного школьника обучить писать пером, он, скорее всего, все равно будет писать в стиле рэп :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных