Сообщений в теме: 49

[Vlad_Biker]

managger (21 July 2018 - 11:14) писал:

Возможности современного света в несколько раз превышают скорость центрального затвора.

Мне это вообще непонятно.
В студийных камерах производители специально делают X-Sync более коротким для того, что бы хоть где-то уйти от HSS. А вы тут вещаете про то, что HSS лучше ЦЗ. Да с вами в жизни ни один студийщик не согласится. Как минимум потому что всё это оооочень спорно.

managger (21 July 2018 - 11:14) писал:

если на вашей рабочей зеркалке Hasselblad слишком много кнопок,
тогда вот вам беззеркалка для прогулок.

Вы смеётесь? Камера с параметром "мало кнопок" это не "для прогулок", а "для блондинок".

managger (21 July 2018 - 11:14) писал:

Если погулял в режиме "включил-поснимал-выключил", то сойдёт,
а если весь день работать, то греется, шумит, снимки хуже,

А если говорить о режиме - "включил - подождал - ещё подождал - даблинкогдажтывключишся - сделал пару снимков - выключил, а то греется и батарейки садятся - даблинвключайсябыстрей - решил не выключать - камера перегрелась и вообще села нафиг"?
Да, это очень способствует неспешной и спокойной фотографии на прогулке.

Кстати, сколько это всё весит вместе с оптикой?

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 21 July 2018 - 11:35

[Пресвятой Котэ]

managger (21 July 2018 - 11:14) писал:

Это недоразумение из прошлого века...

Ура, мне можно постить в Пенту, я щупал

я уже как то просил подтверждение всему этому потоку сознания.. дабы не разводить посиделки на лавке.. если мне не изменяет зрительная память вы вы писали где то что не знаете КАК и ГДЕ посмотреть пробег камеры.. а тут такие откровения на уровне разработчика обвязки матричного пирога.. бред какой то. ссылки на такие же посиделки и околонаучный бред.. как то не впечатляют если честно..

Сообщение отредактировал sontic: 21 July 2018 - 12:05

[managger]

Vlad_Biker (21 July 2018 - 11:33) писал:

А вы тут вещаете про то, что HSS лучше ЦЗ. Да с вами в жизни ни один студийщик не согласится.

Я вчера на Пловчиху не ходил. Нахожусь в трезвом уме и твёрдой памяти. Не надо мне приписывать то что я "вещаю про то что HSS лучше ЦЗ", и на этом основании бороться с ветряными мельницами.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 11:33) писал:

1. В студийных камерах производители специально делают X-Sync более коротким для того, что бы хоть где-то уйти от HSS.

2. Мне это вообще непонятно.

Делают. Чтобы уйти. Всё верно. Потому что генераторы есть не у всех. У большинства в студиях - моноблоки.
Вот Вы и подходите к вопросу с точки зрения большинства с моноблоками - если я с узкаря перейду на СФ, то лучше на тот, у которого есть объективы с ЦЗ.

2. А подоходить надо не снизу, а сверху:
Я не про HSS.

Есть такие штуки - генераторы. Ими и морозят движение, если по хорошему. Их возможности в разы превосходят скорость ЦЗ.

Да, они недешовые, но мы же о среднем формате. У юзера есть студия на основе зеркалки Хасселя и вместо того чтобы купить генератор он купит беззеркалку, которая дороже генератора? Бред.

3. Можно ещё подойти сбоку:

взять Пентакс или Фуджи без ЦЗ и на разницу в цене с Хасселем приобрести генератор.

И горя не знать и за центральный затвор в объективах Хасселя не переплачивать.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 11:33) писал:

Да с вами в жизни ни один студийщик не согласится.

Вы уж извините, но мне довелось побывать в многих студиях,
и я рассказываю не отсебятину, а реальный опыт юзеров с разными системами
камер, вспышек, моноблоков, генераторов, синхронизаторов.

И уж до кучи. И HSS - тоже давно уже не проблема. Центральный затвор не для студии в первую очередь важен в наше время, а для того чтобы солнце на улице перебивать. Но производители света для преодоления выдержки синхронизации организуют "псевдо HSS" в своей технике, когда генератор делает не "много мелких пыхов", а один.
И вот не поверите, распрекрасно живут пользователи узкаря безо всяких центральных затворов в своих объективах.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 11:33) писал:

Вы смеётесь? Камера с параметром "мало кнопок" это не "для прогулок", а "для блондинок".

Ко мне-то какие претензии?

К Хасселю обращайтесь.

Уже же ж объяснял полтора года назад:

http://www.penta-clu...ost__p__1996116
Ну посмотрите же официальный промо-ролик - прямым текстом всё честно Хассель вещает, я ему верю.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 11:33) писал:

А если говорить о режиме - "включил - подождал - ещё подождал - даблинкогдажтывключишся - сделал пару снимков - выключил, а то греется и батарейки садятся - даблинвключайсябыстрей - решил не выключать - камера перегрелась и вообще села нафиг"?
Да, это очень способствует неспешной и спокойной фотографии на прогулке.

Ко мне-то какие претензии?
К Хасселю обращайтесь. Производитель хотел сделать прогулочную камеру и сделал, насколько удачно - юзеры кошельком проголосуют. Вам вот не нравится - у Вас и нет такой камеры.

Если пофантазировать про меня, чтобы я снова купил беззеркалку для прогулок, то денег откровенно жалко. Большинство обыденных фоток я как и многие делаю на телефон, тем более что в моём аж две камеры (ширик и штатник) и даже есть функция боке
Но тем не менее - больше чем на полнокадровую Соню я бы не потратился, даже если бы заставили.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 11:33) писал:

Кстати, сколько это всё весит вместе с оптикой?

Более чем уверен, что Гугл у нас с Вами одинаковый.
Если Вы там забанены, дайте знать - помогу, поищу инфу.

[Vlad_Biker]

managger (21 July 2018 - 12:41) писал:

Ко мне-то какие претензии?

К Хасселю обращайтесь.

Ну, я дискутирую с вами и привожу ваши цитаты. Так что и обращаюсь к вам. А не к Хасселю.

Я соглашусь с вами в том, что да, в студиях, которые могут себе позволить Хассель, есть всё что нужно. Но таскать кучу света на выездные пленэры... переставлять всё это, защищать от осадков... Всё это довольно.... вынужденно. И ЦЗ снимает массу проблем.

[S190]

Vlad_Biker (21 July 2018 - 16:14) писал:

Ну, я дискутирую с вами и привожу ваши цитаты. Так что и обращаюсь к вам. А не к Хасселю.

Я соглашусь с вами в том, что да, в студиях, которые могут себе позволить Хассель, есть всё что нужно. Но таскать кучу света на выездные пленэры... переставлять всё это, защищать от осадков... Всё это довольно.... вынужденно. И ЦЗ снимает массу проблем.

Не снимает , уж поверьте )))
Таскают на пленэры "кучу света" - для того , что бы создать свой свето-теневой рисунок в кадре и иметь возможность хорошо работать с небом.
И снимать удобнее обычным ФФ или кропом на природе , если нет специальных задач.

Но это не по теме топика. Просто не сдержался.
Vlad_Biker что бы разобраться со светом на пленэре возьмите пару накамерных вспышек , синхронизатор к ним и попробуйте поснимать пейзаж , но расставляя световые акценты на ПП или в идеале возьмите модель. Все сами поймете.
Кстати красиво снимают на СФ , только им дают технику за эту рекламу. И ЦЗ там не при чем

[Vlad_Biker]

S190 (21 July 2018 - 17:31) писал:

Vlad_Biker что бы разобраться со светом на пленэре возьмите пару накамерных вспышек , синхронизатор к ним и попробуйте поснимать пейзаж , но расставляя световые акценты на ПП или в идеале возьмите модель. Все сами поймете.

Хотите показаться умным? Вы говорите банальные вещи, при этом сваливая всё в одну кучу. Вот серьёзно.

[S190]

Vlad_Biker,
Просто я снимал со светом на улице , а вы - нет. И что бы не делать голословных утверждений - сходите и САМИ попробуйте. Не теоретически , и "по словам" а сами , ручками.

[Vlad_Biker]

S190 (21 July 2018 - 17:51) писал:

Vlad_Biker,
Просто я снимал со светом на улице , а вы - нет. И что бы не делать голословных утверждений - сходите и САМИ попробуйте. Не теоретически , и "по словам" а сами , ручками.

Ну, как бы и я снимал. Так что жду извинений. Как минимум.

Заодно объясните зачем тот же Никон в своих "студийных" камерах параллельно укорачиванию X-Sync старается сделать доступными ещё и ИСО чуть ли не от 25? Может затем, что бы не связываться с HSS и генераторами, но работать со светом на выдержках до X-Sync?

[S190]

Vlad_Biker,

Я извинюсь конечно.
но предлагаю закончить на этом - я не умею разговаривать в такой манере - перескакивая с темы на тему.
Поверьте - вы не правы. Даже если вы сейчас с этим не согласны - надеюсь придет время когда вы сами получите опыт , который вам позволит сделать верные выводы.
Предлагаю вернуться к этому разговору , когда вы сами поснимаете на СФ с ЦЗ на улице со светом и потом поснимаете в студии хотя бы годик. До этого - не вижу способов обсуждать с вами подобные вопросы.

И давайте не мусорить в этой теме - она совсем не о том.

[managger]

Vlad_Biker (21 July 2018 - 17:58) писал:

Заодно объясните зачем тот же Никон в своих "студийных" камерах параллельно укорачиванию X-Sync старается сделать доступными ещё и ИСО чуть ли не от 25? Может затем, что бы не связываться с HSS и генераторами, но работать со светом на выдержках до X-Sync?

Да эти то Ваши соображения корректны.
Разумеется производитель фотоаппаратов, тем более в системе без объективов с ЦЗ, стремится дать любому, в т.ч. не очень богатому юзеру с моноблоками - дополнительные возможности.
Но это не значит что корректен и Ваш обратный тезис "центральный затвор равно студия".

Технология HSS, которой 15-20 лет, предложила юзерам в первую очередь узкоформатных систем, возможность преодолевать выдержку синхронизации. Слабенько, ибо накамерные вспышки не мощны, но тем не менее.

Но уже лет 10 как производители светового оборудования предлагают специальные синхронизаторы для преодоления выдержки синхронизации со стандартных 1/60с … 1/300с аж до 1/8000с,
причём с любым световым оборудованием, не только с генераторами, но и с моноблоками тоже.
В первую очередь для систем Кэнон и затем Никон.
PocketWizard на этом остановился.
С некоторых пор назад, вследствие возросшей популярности Сони - стали добавлять и для Сони (Profoto, Bowens).
И только совсем недавно стали добавлять и другие системы.
Broncolor четвёртым номером добавил коробочку для Фуджи.
Elinchrom для Олимпус/Панасоник.

Почему же производители света не делают таких синхронизаторов для СФ?
Ну например Hasselblad дружит в дёсны с Broncolor.
Однако юзеры Hasselblad могут пользовать только стандартный синхронизатор Broncolor (для всех систем).
Дело в том что:

1) Стандартный синхронизатор прекрасно работает с генераторами,
которые прекрасно морозят движение в студии.
Не нужен ни специальный синхронизатор, ни центральный затвор в объективах.
О чём я Вам и попытался рассказать поподробнее.
Я снимаю на Пентакс узкий и средний со стандартным синхронизатором соседней с Бронколором другой швейцарской фирмы Элинхром на парочку её младших генераторов и получаю 400Дж и заморозку светом до 1/6000с на всём диапазоне от минимума до максимума с "правильным" светом (неуплывающей в холод цветовой температурой).
Для дома - достаточно более чем. Мощнее и быстрее - дороже и тяжелее.
2) Для работы с моноблоками - у Хасселя есть объективы с ЦЗ.
Равно как и у основного конкурента - Фэйза/Мамии.
До кучи упомянем, что у СФ Лейки тоже есть.
СФ Пентакс в отстающих - таких объективов всего два, они старые, кратчайшая выдержка всего 1/500с, перед каждым кадром надо взводить курок на объективе.
У СФ Фуджи вообще нет таких объективов.
3) Тираж. Зачем выпускать специальный синхронизатор, если юзеров СФ мало, а юзеров Брона среди них - совсем мало?

И напротив, для узкаря Брон предлагает специальные синхронизаторы потому что:
1) Это не зажиточный СФ рынок, владельцев генераторов гораздо меньше, владельцев моноблоков гораздо больше.
2) В узкоформатных системах отсутствуют объективы с ЦЗ для работы с моноблоками. Им надо.
3) Тираж. Юзеров узкаря на порядки больше. Коробочку можно выпускать массово и продавать за несколько сот баксов.

К сожалению, для Пентакса большинство производителей света спец.коробочку делать не хотят - боятся тираж не продать (Priolite сподобился, и на пентаксфорумс есть юзеры, но этот свет редкий гость в наших краях). Однако пару лет назад появился "великий уравнитель" - свежий Кактус, который V6II.
И народ на пентаксфорумс радостно скрестил всех ежей со всеми ужами.
Ну то есть и узкий и средний формат Pentax
со вспышками, моноблоками и генераторами всевозможных систем.

Я его кстати так и не купил до сих пор, ленюсь. Потому что снимаю в основном дома со стандартным синхронизатором Элинхрома, да и на выезде его хватает, ведь нужен то этот Кактус на выезде только для одной специальной задачи - перебивка солнца. Гляньте вышеприведенный коллегой ролик - эта задача всплывала там по одному разу в каждой из двух частей, основная масса сюжетов этого не потребовала.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 16:14) писал:

Но таскать кучу света на выездные пленэры... переставлять всё это, защищать от осадков... Всё это довольно.... вынужденно. И ЦЗ снимает массу проблем.

Что-то Вы запутались по-моему.

Количество светового оборудования на выезде будет одинаковым, что в системе с ЦЗ, что без.

Никаких проблем ЦЗ не снимает.

Vlad_Biker (21 July 2018 - 16:14) писал:

Ну, я дискутирую с вами и привожу ваши цитаты. Так что и обращаюсь к вам. А не к Хасселю.

Ок, мопед не мой я просто перевел идеи Хасселя про сабжевую камеру.

Если Вы с этим не согласны, то я тут не при чем.

[S190]

managger,
Вы - герой. Я бы так много не осилил писать.
Не ради выяснения - кто круче , а для информации - я недавно пытался понять но так и не понял , чем же отличаются по большому счету Хассель от Мамии и Phase One?
У всех - модульные системы , матрицы - как вы сказали "из одного ведра"? Стоимостью и доступностью аксессуаров?

[Vlad_Biker]

managger (21 July 2018 - 19:50) писал:

Но это не значит что корректен и Ваш обратный тезис "центральный затвор равно студия".

Хм... а на каких диафрагмах снимают в студиях (особенно на СФ), что выдержка X-Sync = 1/2000 уже никого не устраивает?

[managger]

Vlad_Biker (22 July 2018 - 02:56) писал:

Хм... а на каких диафрагмах снимают в студиях (особенно на СФ), что выдержка X-Sync = 1/2000 уже никого не устраивает?

1. Рабочая диафрагма на узкаре 8, на СФ 11. Дальше начинается дифракция.
Хотя предметку снимают на СФ и на 16 несмотря на то, что немного хуже качество, чем на 11
- потому то глубины резкости на 11 не хватает.
Портреты снимают на СФ и на 8, и если очень-очень надо, то и на 5,6
но открываться шире - рисковать поймать один глаз в фокус, а второй в боке,
такую работу заказчики не примут просто.

2. Если не хватает диапазона регулировки вспышки/генератора,
то либо меняют источник на более (или менее) мощный,
либо двигают источник - ближе (больше света), дальше (меньше света),
либо убирают/добавляют насадки.

3. Кстати, 1/2000с это не так уж и много,
хватает для заморозки большинства обычных движений,
но маловато для
прыжков модели, махания волосами, подбрасывания реквизита, заморозки капель.

S190 (21 July 2018 - 20:15) писал:

Не ради выяснения - кто круче , а для информации - я недавно пытался понять но так и не понял , чем же отличаются по большому счету Хассель от Мамии и Phase One?
У всех - модульные системы , матрицы - как вы сказали "из одного ведра"? Стоимостью и доступностью аксессуаров?

На обсуждаемой матрице мы имеем аж 6 решений:
- Две беззеркалки Фуджи и Хассель. Из своего личного рассмотрения исключил, и потому что беззеркалки и потому что вечнокроп. Сони уже напихала в него 100Мп, матрица готова (Фэйз уже засунул её в спец.камеру для дронов), скоро в этих системах будет по две камеры. До кучи упомянем Лейку Тип 007, которая не на Сониной, а на европейской CMOS матрице. Ажно первыми сделали 4К видео на СФ. Но тоже вечнокроп, да и малоинтересные 37,5Мп.
- Пентакс 645Z. Теоретически - не вечнокроп, ничто кроме маркетинга не мешает добавить в линейку и СФ полный кадр. Но, когда Хойя делала 645D на матрице Кодак, то логичным развитием виделся полный кадр на матрице Далсы 60Мп, такой же как у Хасселя и Фэйза. Однако компания ушла в Рико, которая дружит в дёсны с Соней, появилась 645Z на Сониной матрице. Следующим шагом предполагаю кропнутые 100Мп от Сони. И может быть когда-нибудь - полный кадр от Сони же. Возможно Рико с Соней договорились до такой степени, что Далсу брать нельзя, хотя всем можно.
- Две зеркалки Хасселя (систем H и V). Из своего рассмотрения исключил. Если когда-нибудь умрёт моя 645D, я возьму со вторички ещё одну, но она тоже когда-нибудь умрёт и придётся искать CCD матрицу на другом байонете для своих объективов Пентакс, то Хассель не лучший выбор - центральный затвор жеж.
А так - это второй лидер из двух на СФ рынке. Всё есть: оптика, аксессуары, есть куда апгрейдиться с кропнутой матрицы 50Мп - полный кадр CCD 60Мп от Далсы, полный кадр CMOS 100Мп от Сони, получит со временем 150Мп полнокадровую матрицу от Сони и в отличие от Пентакса не будет тянут с её выпуском на рынок, ибо 100Мп уже выпустил. Тушки Хасселя на мой вкус уступают тушкам Пентакса.
- Мамия и Фэйз - это одно и то же. Первый из двух лидеров на СФ рынке. Всё есть два раза, т.е. оптика Мамии и оптика Шнайдера, есть куда апгрейдиться с кропнутой матрицы 50Мп - полный кадр CCD 60Мп от Далсы и CCD 80Мп от неё же эксклюзивно, полный кадр CMOS 100Мп от Сони и 100Мп Трихроматик от неё же эксклюзивно. 150Мп тоже выпустит сразу.
Ну и немаловажно для меня: в тушке есть фокальный затвор, (те же 1/125с выдержки синхронизации кстати), а значит можно через переходник юзать оптику Пентакс. Так уж удачно получилось, что у 645 Пентакса самый длинный рабочий отрезок. Тушки Мамии на мой вкус уступают тушкам Пентакса. Однако новая XF - уже вполне достойная, раздражения не вызывает.

[S190]

Спасибо за развернутый ответ.

[Vlad_Biker]

managger (22 July 2018 - 09:44) писал:

Присоединяюсь к S190 )

S190 (22 July 2018 - 10:54) писал:

Спасибо за развернутый ответ.

[S190]

managger,

Вот спасибо!
Почитал - все встало на свои места.
Один тезис не понял - почему Мамия и Фейз - одно и то же? У них один байонет для оптики и задников? Задники у них как то совсем разные по назначению и параметрам....
И не ради халивара - год назад общался с достаточно известными предметчиками в Москве - Морозовы и старший и младший , Лаптевым и т.д. - все они продали задники и снимают кто на что - Сони , Кэноны , Никоны и т.д. Так вот вопрос - на какие жанры сьемки и для каких фотографов с какими задачами рассчитаны не кропнутые СФ задники с их немного шокирующей стоимостью?
Насколько я понимаю в технологии печати - это больший отпечаток при 300ppi . Но не настолько уж он и больше .... Картинка , да , славная , но прям очень разницу видно в основном на пейзажах - при удалении объектов от 500 метров и дальше - тогда и пластика дает себя знать.... Но что то не видел я снятых пейзажей на эту технику. Так для чего?
Спасибо!

[S190]

ну вот , сам все узнал. Предыдущий вопрос снимается. ))) Еще раз спасибо!

[Lucky IL]

S190 (24 July 2018 - 14:11) писал:

ну вот , сам все узнал. Предыдущий вопрос снимается. ))) Еще раз спасибо!

И нам расскажите же. Если никто не пишет - не значит, что никто не читает.

[S190]

Постараюсь , но не обещаю так же подробно , как уважаемый managger
Фаза и Мамия - одна компания , выпускающая оборудование на одном заводе. Байонеты и вообще все - полностью взаимозаменяемо.
Затем они решили оставить на рынке только один премиум бренд ( и более дорогой) - Фазу.
Поэтому все новинки , разработки и т.д. достаются Фазе , а Мамия и их Лифом как бы "отстающие".
Что бы потихоньку пересадить владельцев Мамий на Фазы , обновления , выходящие для задников Мамия постепенно ухудшают их работу. ( Я тут айфоны вспомнил ) .
Вот такая вот простая история развитого капитализма ))))

Про использование задников полноформатного СФ. Крайне редко сейчас востребованы кроме каких то ну очень специальных задач - например съемка образцов руды в ИК спектре , музейной работе , и подобной специфике.
Судя по всему это произошло из за смещения рекламы в Инстаграмм , Фейсбук и другие медийные площадки , для который все эти характеристики задников не очень то и нужны.

Сообщение отредактировал S190: 24 July 2018 - 15:57

[S190]

А тем временем вышел X1D II 50C
Рестайлинг , так сказать - матрица та же , обновили процессор.
И что не маловажно значительно дешевле - тушка с 45-м объективом - 6500 евро.
https://cdn.hasselbl...kit+pricing.pdf