Сообщений в теме: 58

[Пресвятой Котэ]

mehanik1102 (10 July 2018 - 08:27) писал:

Но! - тем не менее они его хвалят!

Значит нравится то что связано с дерьмом, это не меняет хода дела.

[Protero]

mehanik1102 сказал:

А вот выражение - "она хорошая" - утверждение абсолютной истины.

Ничуть не большее, чем то, что Вам "впаривают дерьмо". Вот мне и хотелось услышать от Вас, как от начавшего обсуждение творчества Ф. В. и "Почему существует на свете полисмен?" (© О'Генри), отчего же Ф. Д. – то самое.

[mehanik1102]

Protero сказал:

обсуждение творчества Ф. В

Это с чего Вы такое выдумали? "Творчество" Ф В я и не думал обсуждать! Потому как не вижу я (и не только я, судя по тому, что грант ей не дали) там никакого творчества!

Protero, А за -

Protero сказал:

P. S. A Франческa... Oна хорошая.

ответить таки придётся!

Сообщение отредактировал mehanik1102: 10 July 2018 - 10:22

[Vlad_Biker]

mehanik1102 (10 July 2018 - 10:24) писал:

Судя по всему вы откуда-то очень больно упали. Но не понимаю, зачем ваши кактусомышинные проблемы так упорно делать нашими проблемами?

[Николаич]

mehanik1102 сказал:

судя по тому, что грант ей не дали) там никакого творчества

Вот по этому критерию как раз и не стоит судить. Я недавно плотно общался на биологическом конгрессе с грантополучателями. Существуют очень конкретные требования оформления запросов на гранты. И отклонения в форме подачи документов уже может стать причиной в отказе.
Мне интересно другое. Ну, не понравились вам фотографии Вудман. Ваше право! Но зачем так возмущаться, что они стали модными после ее смерти? Что если родители, чувствуя свою вину перед дочерью, сделали пиар-компанию?
Тоже их право. Может быть мир узнает вас как фотографа после вашего ухода. И ваши работы будут висеть в лучших музеях. Это весьма частое явление в искусстве, когда художник совершенно безвестен при жизни, но после смерти его работы становятся шедеврами. Не отчаивайтесь, у нас все впереди!

[mehanik1102]

Vlad_Biker сказал:

зачем ваши кактусомышинные проблемы так упорно делать нашими проблемами?

А действительно, зачем? Белый полярный лис к каждому индивидуально тихо - тихо придёт на пушистых мягких лапах, и тогда каждый самостоятельно начнёт грызть свой кактус. Аминь!

[Альфред]

Николаич (10 July 2018 - 11:56) писал:

Может быть мир узнает вас как фотографа после вашего ухода.

Видимо есть подозрения, что мир таки ничего и не узнает.
Зависть, как вариант.

[Николай Сапегин]

Мне кажется, что сейчас любое искусство (и фотография и театр и прочее) переживает примерно то же, что софистика в свое время или юриспруденция вообще: побеждает не тот, кто ближе к истине, а тот кто проворней жонглирует смыслами и прочими заумностями. Поэтому на простого человека, для которого говно - это говно, найдется высоколобый избранный критик, для которого это - инсталляция, а если это говно еще и подложить под дверь соседа, позвонить в дверь и убежать, так и вообще - перфОманс. Критик найдет слова и прочие умственные упражнения, чтобы "доказать" вам это. Ну вот время сейчас такое в искусстве. Тут и влияние рынка конечно. И это не на всё распространяется, да. Но ... Наверное творцы прошлого, искавшие пропорции и перспективу, гармонию и свет разочарованно хлопнули бы ладонью по лбу, а иные ушлые сокрушённо воскликнули бы: "а что, так можно было?!".
А нам только и остается что выбирать: либо быть как один строгий или быть в группе, как в одном известном "пирожке":

Искусствоведов группа тихо
Восторженно глядит на холст
И вдруг один седой и строгий
Отчетливо сказал: "говно"

[№13]

<p>

Николаич сказал:

....Мне интересно другое. Ну, не понравились вам фотографии Вудман. Ваше право! Но зачем так возмущаться, что они стали модными после ее смерти? Что если родители, чувствуя свою вину перед дочерью, сделали пиар-компанию?
Тоже их право. Может быть мир узнает вас как фотографа после вашего ухода. И ваши работы будут висеть в лучших музеях. Это весьма частое явление в искусстве, когда художник совершенно безвестен при жизни, но после смерти его работы становятся шедеврами....

Согласен, есть вещи непонятые в своё время. С опытом прожитого общество находит в прошлом искры неразгоревшегося огня, искры в больших душах, истлевших в тесноте оболочки жизни...Знакомый фотограф, известный в одесских фотокругах, сложный и не очень благополучный человек, при встрече как-то поделился: вот хочу сделать свою полную выставку, может скоро помру и не хочу, чтобы эти фото остались только при мне; хочу, чтобы сделанное не пропало - может кто-то найдёт в этом смысл и для себя... Не дословно, но примерно так. Меня тогда поразило его отношение к своему творчеству как нечто, что он считает ценным для других. А сколько людей мучаются не высказаноостью, когда есть что сказать! Графоманы и фотоманы не в счёт, это случай переоценки своей мелкой натуры. Гораздо более прискорбны потери обществом личностей, недооценивающих себя, несущие в себе те искры, которые бывают нужны таким же ищущим себя, но имеющим силы перейти внутренний Рубикон между талантом и самооценкой

Сообщение отредактировал UVP: 11 July 2018 - 09:11

[peter_koen]

Дык...
Десять лет назад кое-что о творчестве в части произведений Вудман обсуждалось.

http://www.penta-clu...анческа-вудман/

Сообщение отредактировал peter_koen: 12 July 2018 - 16:18

[donvostok]

peter_koen сказал:

Десять лет назад кое-что о творчестве в части произведений Вудман обсуждалось. http://www.penta-clu...анческа-вудман/

Спасибо.
При прочтении той темы сразу возник вопрос:
А куда девался пан Йож? (Богдан и так давно заходит)

Сообщение отредактировал donvostok: 12 July 2018 - 16:49

[sontic]

donvostok, никуда не девался, вот неделю назад заходил. Просто сейчас он больше читатель, чем писатель. У нас ведь у каждого есть выбор)))

[donvostok]

sontic сказал:

Просто сейчас он больше читатель, чем писатель.

Жаль.

sontic сказал:

У нас ведь у каждого есть выбор)))

Именно. Николаич остался. С удовольствием его читаю и смотрю. Да и много других замечательных пента-клубней.
Но это уже в другую тему - За что я люблю ПК.

[mehanik1102]

peter_koen сказал:

Десять лет назад кое-что о творчестве в части произведений Вудман обсуждалось. http://www.penta-clu...анческа-вудман/

Сходил, почитал. Крнстатирую - 10 лет тому спектр мнений был пошире, разнообразнее, нежели сегодня. И еще могу заметить - партия "искусствоведов" таки победила, потому как ныне они преобладают. Ну и флаг им в руки, и барабан на шею!

[garlic]

Николаич сказал:

но после смерти его работы становятся шедеврами.

"признаЮтся" :-)
или даже, скорее, "объявляются".

Сообщение отредактировал garlic: 17 July 2018 - 17:51

[L2009]

Николаич сказал:

Это весьма частое явление в искусстве, когда художник совершенно безвестен при жизни, но после смерти его работы становятся шедеврами. Не отчаивайтесь, у нас все впереди!

А не обидно для художника, что вся его ценность только в том, что он громко помер, завязав с творчеством естественным путем?

[Protero]

L2009, думаю, что после смерти ему уже не обидно, нет.

[raven]

Правы оппоненты Механика: творчество Павленского многим также казалось гениальным - только, не французским правоохранителям.
И они тоже правы.

[garlic]

L2009 сказал:

А не обидно для художника, что вся его ценность только в том, что он громко помер, завязав с творчеством естественным путем?

кто кончил жизнь трагически - тот истинный поэт,
а если в точный срок - то в полной мере
(с)

Если серьёзно, то сей феномен - признание по факту смерти - характеризует не столько автора, сколько наше болезненное общество.

[Protero]

garlic (19 July 2018 - 11:11) писал:

...наше болезненное общество.

Ну, так уж сразу и болезненное. Оно нормальное. В том смысле, что иным и быть не может. В том смысле, что при таком наборе "базовых" характеристик данное состояние -- норма.

Сообщение отредактировал Protero: 19 July 2018 - 12:57

[garlic]

Protero (19 July 2018 - 12:55) писал:

Ну, так уж сразу и болезненное. Оно нормальное. В том смысле, что иным и быть не может. В том смысле, что при таком наборе "базовых" характеристик данное состояние -- норма.

понятно, что всякое явление нашего мира имеет вполне объективные причины :-))))))))))))))))))))

[Пресвятой Котэ]

raven (19 July 2018 - 10:59) писал:

Правы оппоненты Механика: творчество Павленского многим также казалось гениальным - только, не французским правоохранителям.
И они тоже правы.

Кому его "творчество" казалось гениальным? ) Где эти "многие", интересно просто..

[L2009]

Protero сказал:

думаю, что после смерти ему уже не обидно, нет

Но может быть обидно до. Ведь это как в сказке "Дудочка и кувшинчик".

garlic сказал:

Если серьёзно, то сей феномен - признание по факту смерти - характеризует не столько автора, сколько наше болезненное общество.

Ну так и писал о том же. Ну это как представить, что например щелкаешь-щелкаешь и никакого признания, при зашкаливающем творческом самоосознании. И вдруг раз - какой-то старушке приглянулись ягодицы, а она со знакомствами, проводит рекламную кампанию и объявляет великим фотографом, но все знают, что дело в ягодицах. По-моему это хуже непризнанности.

[Альфред]

L2009 (19 July 2018 - 21:19) писал:

Но может быть обидно до. Ведь это как в сказке "Дудочка и кувшинчик".

"До" он не знает.

raven (19 July 2018 - 10:59) писал:

творчество Павленского многим также казалось гениальным

Не "казалось".

[Пресвятой Котэ]

garlic (19 July 2018 - 12:59) писал:

понятно, что всякое явление нашего мира имеет вполне объективные причины :-))))))))))))))))))))

Конечно, и большое количество скобок - особенно.. давно уже дали определение этому феномену)

[Николай Сапегин]

gmor (20 July 2018 - 06:19) писал:

Конечно, и большое количество скобок - особенно.. давно уже дали определение этому феномену)

Я не ошибся?! Вы сейчас подвергли остракизму новое течение в искусстве сложения текста и выражения мыслей?!

[Protero]

gmor сказал:

давно уже дали определение этому феномену

Я слышал такое: Один смайлик – улыбка; два – смех; три – хохот. Всё что превышает – дебилизм.
А Вы про какое?

[donvostok]

Protero сказал:

Всё что превышает – дебилизм. А Вы про какое?

А 4х, по этому диагнозу, уже достаточно?

[Пресвятой Котэ]

Protero (20 July 2018 - 11:43) писал:

Я слышал такое: Один смайлик – улыбка; два – смех; три – хохот. Всё что превышает – дебилизм.
А Вы про какое?