Перейти к содержимому


Фейковые объективы СССР под М42


Сообщений в теме: 63

#31 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 038 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 03 Март 2019 - 23:39

Просмотр сообщенияМихайлович (03 Март 2019 - 23:30) писал:

А с заслуженного Гелиоса-44, оказывается еще много денег можно стрясти при некоторой сноровке и при правильном подходе к бизнес-проектам.
Мне сегодня экспортный Киев-19 с Г-81 принесли, все на латинице и инструкция настоящая на английском. Жаль коробка не сохранилась. Инструкция напечатана еще при СССР, но штамп ОТК датирован 1992 годом.
Принес знакомый, попросил продать, вот думаю, продать или купить себе.

Люблю такие вещи.

#32 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2019 - 00:16

Просмотр сообщенияkreisser (03 Март 2019 - 23:39) писал:


Мне сегодня экспортный Киев-19 с Г-81 принесли, все на латинице и инструкция настоящая на английском.
Тогда исходя из логики авторов Biotar Krasnogorsk данный Киев надо украсить шильдиком Nikon Arsenal, а объектив - Nikkor Arsenal.

#33 Webmaster

  • Пользователь
  • 713 сообщений

Отправлено 04 Март 2019 - 01:53

Просмотр сообщенияМихайлович (03 Март 2019 - 23:18) писал:

Фейковое объективостроение в нынешней России поднялось на качественно новый уровень.
Но расчитанный в основном на менее компетентного зарубежного покупателя.
И поэтому продающийся на зарубежных интернет-площадках за немалые денежки.
К фейковому объективу полагается фирменная коробочка и паспорт-инструкция.
Вот такая история произошла с прародителем Гелиос-44 легендарным БТК (Биотар Красногорский).

Ой, какая прелесть! Но особенно «THRED» умиляет... Нет, действительно, труда вложено... и такая «плюха». Эти бы усилия, да на полезное благое дело...

#34 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2019 - 06:54

Просмотр сообщенияWebmaster (04 Март 2019 - 01:53) писал:



Ой, какая прелесть!

Рад, что понравилось уважаемому Webmaster!
Еще бы начать комплектацию последней новинки Zenit-M за 460.000 руб этим девайсом в качестве штатного объектива.
Вместо разрекламированного Zenitar 35 mm F/1.0
Сколько денег можно было бы экономить...
И картинка бы почти не изменилась бы - "особенное боке, кинематографичная картинка, мягкое изображение в ретро стиле", как обещает сайт zenit.photo

А так советую перенимать опыт.
Для начала возобновить мелкосерийный выпуск Юпитер-8 для дальномерных камер (в т.ч. на байонет Leica M) под названием Sonnar Krasnogorsk. За хорошие деньги. Тем паче уже был прецедент в конце 40-х годов прошлого века. И никто не жаловался...

Сообщение отредактировал Михайлович: 04 Март 2019 - 06:57


#35 Webmaster

  • Пользователь
  • 713 сообщений

Отправлено 05 Март 2019 - 00:19

Просмотр сообщенияМихайлович (04 Март 2019 - 06:54) писал:

Еще бы начать комплектацию последней новинки Zenit-M за 460.000 руб этим девайсом в качестве штатного объектива.


Вы не заметили, кстати, что о последней новинке, прорекламированной к выходу на рождественские праздники — в декабре 2018 (Западная Европа) и в январе 2019 (Россия) — ни слуху, ни духу? «Что-то случилось. Что-то у них не сложилось.» (Max Otto von Stierlitz)

Просмотр сообщенияМихайлович (04 Март 2019 - 06:54) писал:

Вместо разрекламированного Zenitar 35 mm F/1.0
И картинка бы почти не изменилась бы...


Угол поля зрения в 61,7° и угол 40°28′ это всё-таки очень разные картинки...

Просмотр сообщенияМихайлович (04 Март 2019 - 06:54) писал:

Для начала возобновить мелкосерийный выпуск Юпитер-8 для дальномерных камер (в т.ч. на байонет Leica M)...


Зенитар-8, 2013 год.

#36 Igor_Porokh

  • Пользователь
  • 43 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Фамилия:Порох
  • Город:Новороссийск

Отправлено 05 Март 2019 - 11:00

Добавлю к теме фейковых объективов СССР.
Очередной Гелиос с квадратной диафрагмой.
Вопросов к оптике хоть отбавляй! Склоняюсь, что самоделка.
Продавец выходить со мной на связь не захотел.
Прикрепленное изображение: 5132620495.jpg
Прикрепленное изображение: 5132620553.jpg
Прикрепленное изображение: 5132620571.jpg

Сообщение отредактировал Igor_Porokh: 05 Март 2019 - 11:00


#37 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2019 - 11:14

Просмотр сообщенияWebmaster (05 Март 2019 - 00:19) писал:




Вы не заметили, кстати, что о последней новинке, прорекламированной к выходу на рождественские праздники — в декабре 2018 (Западная Европа) и в январе 2019 (Россия) — ни слуху, ни духу?
Да, это точно. Регулярно просматриваю Интернет, тихо в лесу, только не спит барсук...

А по поводу линейки оптики, производимой по заказам Ломографического Общества. Зачем называть красногорскую версию Зоннара 50 мм f/2 Зенитаром-8?
Уж если боитесь использовать чужой бренд, назовите хотя бы New Jupiter.
Была же несколько неуклюжая попытка: Lomography-Zenit New LZK 1948+ 1:2 f=5cm L39/M

Сообщение отредактировал Михайлович: 05 Март 2019 - 11:26


#38 KNA

  • Модератор
  • 14 742 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2019 - 12:17

Просмотр сообщенияIgor_Porokh сказал:

Добавлю к теме фейковых объективов СССР. Очередной Гелиос с квадратной диафрагмой.
Я на иБее видел "Гелиос-44 - анаморфот". И вся его анаморфотность - это засунутая туда маска с овальной дыркой :D

#39 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2019 - 14:45

Сейчас появилиль ловкачи, продающие фейковые Гелиос-44М-7 с коробками-новоделами и инструкцией.
Вероятно, таким способом пытаются поднять цену на Гелиос-44-2 от БелОМО.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: $_57.jpeg.jpg
  • Прикрепленное изображение: $_57.jpeg-1.jpg
  • Прикрепленное изображение: DSC00342-500x500.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 05 Март 2019 - 14:50


#40 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 038 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 05 Март 2019 - 16:03

Просмотр сообщенияМихайлович (05 Март 2019 - 14:45) писал:

Сейчас появилиль ловкачи, продающие фейковые Гелиос-44М-7 с коробками-новоделами и инструкцией.
Вероятно, таким способом пытаются поднять цену на Гелиос-44-2 от БелОМО.
Зато в таком виде и на подарок купить и для коллекции.

#41 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 038 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 05 Март 2019 - 16:13

И на фото можно сказать новье, еще найти надо у населения не так много в таком состоянии осталось.
У меня есть новье МС Г-44М-6 с удовольствием бы приобрел такую коробку и доки.

#42 Webmaster

  • Пользователь
  • 713 сообщений

Отправлено 05 Март 2019 - 18:30

Просмотр сообщенияМихайлович (05 Март 2019 - 11:14) писал:

А по поводу линейки оптики, производимой по заказам Ломографического Общества. Зачем называть красногорскую версию Зоннара 50 мм f/2  Зенитаром-8?
Уж если боитесь использовать чужой бренд, назовите хотя бы New Jupiter.
Была же несколько неуклюжая попытка:  Lomography-Zenit New LZK 1948+ 1:2 f=5cm L39/M


Да, для Ломографического общества они назывались как Вы сказали: «LZK 1948+» (здесь сыграла обычная для нынешних времён, увы, ограниченная компетентность, правильно: LSK — «Lomography Sonnar Krasnogorsk»). Почему не «New Jupiter 8», по аналогии с «New Jupiter 3+»? Логику австрийцев понять затруднительно (насколько известно, между КМЗ и ломографистами уже давно все отношения разорваны). Внутреннее имя — «Зенитар-8». Товарные знаки Юпитер и Jupiter КМЗ не принадлежат. Да, они в России ничейные, но так как завод выпускал объективы Jupiter по эксклюзивному заказу Lomography, то, насколько я понимаю, вполне есть вероятность опротестования с австрийской стороны выпуска КМЗ так же названных объективов (к тому же мы не знаем, что у них было записано в контракте).

Сообщение отредактировал Webmaster: 05 Март 2019 - 18:32


#43 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2019 - 18:59

ZK (или ЗК по-русски) это не только Зоннар Красногорский.
Это словосочетание, которое несет любому российскому человеку значение - ЗаКлюченный, Забайкальский Комсомолец и т.д.
Поэтому в данном слове заключен большой сакральный смысл и подтекст.

#44 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2019 - 19:18

Просмотр сообщенияkreisser (05 Март 2019 - 16:13) писал:

И на фото можно сказать новье, еще найти надо у населения не так много в таком состоянии осталось.
Да есть еще в русских (украинских) селеньях мало юзанные советские фотоаппараты с такими же объективами.
Пошукать треба...
А меня удивило другое.
Не распечатки новодел-коробки и паспорта-инструкции для подтверждения натуральности 7-ой версии (по факту сомнительной) Гелиос-44.
А попытки таким образом продавать БелОМОвский Гелиос-44 дороже.
Получается, белорусская версия покачественнее будет, чем 4, 5 и 6-я российская от Валдайского завода "Юпитер".




#45 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 038 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 05 Март 2019 - 19:32

Просмотр сообщенияМихайлович (05 Март 2019 - 19:18) писал:

А попытки таким образом продавать БелОМОвский Гелиос-44 дороже.
Получается, белорусская версия покачественнее будет, чем 4, 5 и 6-я российская от Валдайского завода "Юпитер".
Это тонкости.
Насколько я осведомлен, то именно 6-ка считается лучшей среди Гэ. Но лично предпочитаю ранних многолепестковых немцев.

#46 WerySmart

  • Пользователь
  • 10 429 сообщений

Отправлено 05 Март 2019 - 20:41

Просмотр сообщенияkreisser (05 Март 2019 - 19:32) писал:

Это тонкости.
Насколько я осведомлен, то именно 6-ка считается лучшей среди Гэ.

У моего знакомого на Canon 40D он лучше разрешал чем Canon 50/1.4

#47 viktorv

  • Пользователь
  • 372 сообщений

Отправлено 05 Март 2019 - 21:28

Просмотр сообщенияМихайлович (05 Март 2019 - 19:18) писал:

А попытки таким образом продавать БелОМОвский Гелиос-44 дороже.
Получается, белорусская версия покачественнее будет, чем 4, 5 и 6-я российская от Валдайского завода "Юпитер".

Где то так. Гелиос-44-3 вообще самый интересный из 44 гелиосов.

#48 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 05 Март 2019 - 22:26

Просмотр сообщенияkreisser (05 Март 2019 - 16:13) писал:

с удовольствием бы приобрел такую коробку и доки.
Разыскал я на Ebay этих умельцев.
Можете сами с ними связаться, вышлют коробку и документы к ней по сходной цене.
Имена продавцов "irbis67" и "primelensmaster".
Самое интересное, что последний продает полный набор светофильтров к Fisheye Зенитар 16 мм за 9,90 USD.
Который КМЗ даже и не заикается продавать своим клиентам !!!
Так что несомненная польза для некоторых.
Ребята грешат комплектацией фейковыми коробками и такими же инструкциями.
В случае с Гелиос-44М-7 большие риски получить более простую и дешевую версию.
Цены от 60 до 80 Евро.
Привожу еще примеры.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: s-l1600-1.jpg
  • Прикрепленное изображение: s-l1600.jpg
  • Прикрепленное изображение: s-l1600-2.jpg


#49 Webmaster

  • Пользователь
  • 713 сообщений

Отправлено 05 Март 2019 - 22:30

Просмотр сообщенияМихайлович (05 Март 2019 - 18:59) писал:

... Поэтому в данном слове заключен большой сакральный смысл и подтекст.


Вы серьёзно думаете, что австро-китайцы могли заложить подобный контекст? ;)

#50 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 Март 2019 - 00:02

Просмотр сообщенияWebmaster (05 Март 2019 - 22:30) писал:




Вы серьёзно думаете, что австро-китайцы могли заложить подобный контекст? ;)/>
Да едва ли какие-либо австро-китайцы об подобных ассоциациях задумывались.
А вот в 1948 году при запуске новой серии объективов из немецких комплектующих подобный контекст возникал в головах у многих.
https://ru.m.wikiped...iki/Заключённый
Может и поэтому эту серию объективов ЗК быстро переименовали в Юпитеры после смерти Сталина?
И повод нашелся - пересчет оптической схемы на отечественное стекло.
Хотя с имиджевой и коммерческой точки зрения трофейные бренды Зоннар, Биотар и т.д. были выгоднее.
И никто бы СССР претензий за использование товарного знака тогда не предъявил бы :)

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 Март 2019 - 00:16


#51 Webmaster

  • Пользователь
  • 713 сообщений

Отправлено 06 Март 2019 - 18:31

Просмотр сообщенияМихайлович (06 Март 2019 - 00:02) писал:

А вот в 1948 году при запуске новой серии объективов из немецких комплектующих подобный контекст возникал в головах у многих.



Думаю, что ни у кого. Конечно, это невозможно доказать (вообще, факт отсутствия, как правило, недоказуем)... Это — ложное наложение памяти. Лагерный лексикон начал становиться узнаваемым обычными людьми только с времён поздней Перестройки. И т. д.
Могу ещё привести довод. Конечно, он не показателен, но всё-таки... Никаких упомянутых ассоциаций в сокращениях (ЗК и з/к) лично у меня не было — до тех пор, пока Вы это не заметили.

#52 WerySmart

  • Пользователь
  • 10 429 сообщений

Отправлено 06 Март 2019 - 20:34

Просмотр сообщенияWebmaster (06 Март 2019 - 18:31) писал:

Лагерный лексикон начал становиться узнаваемым обычными людьми только с времён поздней Перестройки.





Час зачатья я помню неточно.
Значит, память моя однобока.
Но зачат я был ночью, порочно,
И явился на свет не до срока.
Я рождался не в муках, не в злобе,
Девять месяцев — это не лет.
Первый срок отбывал я в утробе:
Ничего там хорошего нет.
(с)


Вы, наверное, жили в какой-то другой стране. :lol:

PS Плюс я по ошибке поставил, разумеется. :)

Сообщение отредактировал WerySmart: 06 Март 2019 - 20:47


#53 Webmaster

  • Пользователь
  • 713 сообщений

Отправлено 06 Март 2019 - 21:58

Просмотр сообщенияWerySmart (06 Март 2019 - 20:34) писал:

Вы, наверное, жили в какой-то другой стране.


Видимо: да.
Пример песен В. С. Высоцкого тут не уместен. В указанном 1948 году Володе было 10 лет. Писать и петь он начал в 1960-ые. Солженицын, Шаламов и Домбровский — это те же 1960-ые и позже...
Но массовый слушатель, читатель всех указанных появляется именно во время Перестройки, т. е. в конце 1980-х.
Так что никаких «лагерных» ассоциаций у названия «ЗК» в головах заводчан не могло быть. Они никак не соприкасались с тем миром, а иных каналов получения данной информации попросту не было.

Сообщение отредактировал Webmaster: 06 Март 2019 - 22:01


#54 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 Март 2019 - 23:24

Просмотр сообщенияWebmaster (06 Март 2019 - 21:58) писал:


Так что никаких «лагерных» ассоциаций у названия «ЗК» в головах заводчан не могло быть. Они никак не соприкасались с тем миром, а иных каналов получения данной информации попросту не было.

Вообще, вся оптико-механическая промышленность СССР создавалась под сильным влиянием НКВД.
Начиная с Трудкоммуны НКВД им. Ф.Э.Дзержинского, которая делала знаменитый ФЭД.
Завод номер 69 (Павшино - ныне КМЗ) в июне 1938 решено было передать в НКВД для руководства и организации производства (правда в следующем году обратно вернули в Наркомат вооружений, но осадочек остался.)
Плюс работа немецких специалистов (около 120 человек) в спецшарашке при заводе с 1946 года по начало 50-х. С соответствующим режимом.

Кстати, известный Валдайский завод "Юпитер" выпускал Гелиос-44 из механических комплектующих, которыми его снабжала близлежащая зона а/я 22. Вот какой объектив надо было назвать ЗК :)

Посему полагаю, что лагерные ассоциации были не только у заводчан ....


#55 KNA

  • Модератор
  • 14 742 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 Март 2019 - 09:14


*
Коллеги, заканчивайте игру в ассоциации. Это не раздел "Просто обо всём".


#56 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 565 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 07 Март 2019 - 14:40

Слово объектив с ошибкой на коробке умудрились написать.

#57 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 07 Март 2019 - 15:50

Просмотр сообщенияBlooming Soul (07 Март 2019 - 14:40) писал:

Слово объектив с ошибкой на коробке умудрились написать.
И слово "для фотопаратов" с одной буквой "п".
Двоечники, прежние (более ранние) версии этой коробки-новодела были без этих косяков.
Вот так, порекомендуешь уважаемому Kreisser заказать коробку и описание, а там черт знает что написано...
P.S. на сайте zenit.photo в разделе "Объективы" я еще три косяка нашел в фото и описаниях на Гелиос-40.
Получается, что официальный интернет-магазин КМЗ недалеко ушел :)/>/>/>

Сообщение отредактировал Михайлович: 07 Март 2019 - 16:00


#58 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 038 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 08 Март 2019 - 01:19

Вчитался в название темы и понял что оно неправильно написано.
А уж если по названию темы, то интерсно взглянуть что там фейкового из объективо СССР выпустило?
Фейковые объективы, переделанные с объективов сделанных в СССР!

#59 sergtum

  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Город:Ярославль

Отправлено 11 Март 2019 - 12:57

а черные гелиосы-44-2 были 13-ти ламельные? вот такие, например:

https://www.ebay.com...KUAAOSwws5cGPCf

#60 Михайлович

  • Пользователь
  • 528 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 Март 2019 - 15:48

Просмотр сообщенияsergtum (11 Март 2019 - 12:57) писал:

а черные гелиосы-44-2 были 13-ти ламельные?
Я лично не видел, но не исключаю подобного экземпляра.
Из-за унификации многих деталей возможна пересадка (или заводская комплектация по-блату) узлом более ранней диафрагмы.
И оттенок просветления полностью соответствует году выпуска.
См:
http://radojuva.com/...lios-44-helios/

Сообщение отредактировал Михайлович: 11 Март 2019 - 15:49






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных