Перейти к содержимому


К-1 и цвет (профили, конвертеры, тесты, наработки)...


Сообщений в теме: 602

#31 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 08 June 2018 - 15:18

Просмотр сообщенияskyer (08 June 2018 - 15:05) писал:

Я же не говорю, что всё выбито. Просто есть несколько небольших участков на небе, которые абсолютно белые.
да, но я не вижу оснований утверждать, что это вина конвертора.
Эти места могли быть потеряны на этапе съёмки.
А могли быть сознательно потеряны автором при обработке, поскольку не критичны для сюжета.
Наконец, не забывайте, что мы рассматривает сильно пожатую под вэб картинку - это может быть результат компрессии, а что там в полноразмере, мы не знаем.

#32 vollev

  • Пользователь
  • 1479 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 08 June 2018 - 15:23

Просмотр сообщенияskyer (08 June 2018 - 15:05) писал:

Картинка с конём
На коне русский богатырь Пересвет.

Сообщение отредактировал vollev: 08 June 2018 - 15:23


#33 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 08 June 2018 - 15:35

Просмотр сообщенияvollev (08 June 2018 - 15:23) писал:

На коне русский богатырь Пересвет.
)))

#34 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 08 June 2018 - 15:37

Просмотр сообщенияElenaTim (08 June 2018 - 06:59) писал:

Вот камерный жипег. )

Без обработки, как есть.
Печально... Я могу понять, если конвертер выдаёт не тот цвет. Но камерный jpeg по умолчанию должен быть наиболее "правильным" для конкретной камеры. Скинтон на вашем фото ну никак не европейского типа. Такое впечатление, что за столом индейцы сидят. Да и вообще цвет кажется каким-то "грязным".

#35 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 08 June 2018 - 15:51

Просмотр сообщенияSergii (08 June 2018 - 15:37) писал:

Печально... Я могу понять, если конвертер выдаёт не тот цвет. Но камерный jpeg по умолчанию должен быть наиболее "правильным" для конкретной камеры. Скинтон на вашем фото ну никак не европейского типа. Такое впечатление, что за столом индейцы сидят. Да и вообще цвет кажется каким-то "грязным".
там явное искусственное освещение. А может ещё и рефлексы от цветных стен/потолка. Короче, абсолютно непоказательный случай, та или иная "кривизна" цвета обеспечена.

#36 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 08 June 2018 - 16:17

Просмотр сообщенияgarlic сказал:

там явное искусственное освещение. А может ещё и рефлексы от цветных стен/потолка. Короче, абсолютно непоказательный случай, та или иная "кривизна" цвета обеспечена.
Был один совет от нашего одноклубника (бывшего) Кости юриста - не ставить автоББ на камере при дневном освещении, а ставить "дневной свет".
Не знаю, насколько этот совет вписывается в алгоритм работы ББ, но...
Проверял это на нескольких камерах Пентакс (к-200, к-5, к-х) и Samsung NX:
при освещении, где присутствуют рефлексы от травы и прочие бяки - ББ "дневной свет" почему то отрабатывает лучше. Странно, да?
Не знаю, на сколько это применимо к К1.
Оффтоп:
В самсунге вообще (несмотря на то, что беззеркалка) с ББ авто страшные вещи происходят: делаешь кадр - один ББ, смещаещь камеру на несколько градусов в сторону или вверх - совсем другой. :)

Сообщение отредактировал donvostok: 08 June 2018 - 16:25


#37 savok

  • Пользователь
  • 8364 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 08 June 2018 - 16:23

Просмотр сообщенияdonvostok (08 June 2018 - 15:04) писал:

Даже на моем дешевом рабочем TNT мониторе прекрасно видно градиент и нет егоИзображение

Пересвета :)
Хотел плюс поставить, а нету, в прочем как всегда к вечеру.donvostok,Буду должен. :)

#38 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 08 June 2018 - 16:26

Просмотр сообщенияdonvostok (08 June 2018 - 16:17) писал:

Был один совет от нашего одноклубника (бывшего) Кости юриста - не ставить автоББ на камере при дневном освещении, а ставить "дневной свет".
Не знаю, насколько этот совет вписывается в алгоритм работы ББ, но...
Проверял это на нескольких камерах Пентакс (к-200, к-5, к-х) и Samsung NX:
при освещении, где присутствуют рефлексы от травы и прочие бяки - ББ "дневной свет" почему то отрабатывает лучше. Странно, да?
Не знаю, на сколько это применимо к К1.
там, где солнце - да.

А здесь другая ситуация: основной источник света явно искусственный, и совершенно нет гарантии, что какая-то из камерных предустановок соответствует данному типу люминесцентных, ртутных, энергосберегающих, светодиодных или чёрт-его-знает-каких-ещё ламп :-)

#39 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 08 June 2018 - 16:35

Просмотр сообщенияskyer (08 June 2018 - 16:03) писал:

Бергамо, Италия, 31 Лим.
открыл предложенный фликром максимальный размер (сейчас почему-то фликр уже выдает ошибку вместо файла) и вспомнил Эпигона - какое же шумное небо однако ...
и это, чувствуется что вы в данном кадре в стремлении видимо продемонстрировать картинку без выбитых светов, слегка упустили потерю теней (черные дыры на ПП немного режут глаз)...

#40 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 08 June 2018 - 17:00

karimar, ну, к этому снимку я применил плёночный пресет) Там и шум добавился, и контраст с розовым небом ) В данном случае мне понравился оттенок зелёного у деревьев. А шум меня никогда не напрягал. К тому же, на 4К-мониторах всё настолько мелкое, что его почти всегда просто не видно.

Сообщение отредактировал skyer: 08 June 2018 - 17:10


#41 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 08 June 2018 - 18:15

Просмотр сообщенияdonvostok (08 June 2018 - 16:17) писал:

Был один совет от нашего одноклубника (бывшего) Кости юриста - не ставить автоББ на камере при дневном освещении, а ставить "дневной свет".
Насколько я помню, Костя советовал один раз поставить "дневной свет", и, при естественном освещении, больше не убирать. Никогда.

#42 donvostok

  • Пользователь
  • 16460 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 08 June 2018 - 18:27

Просмотр сообщенияalligatory сказал:

Насколько я помню, Костя советовал один раз поставить "дневной свет", и, при естественном освещении, больше не убирать. Никогда.
Оффтоп:
Те же яйца только в профиль
:)

#43 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 08 June 2018 - 18:39

Просмотр сообщенияalligatory (08 June 2018 - 18:15) писал:

один раз поставить "дневной свет", и, при естественном освещении, больше не убирать. Никогда.
А разве при проявке в PDCU нельзя сделать то же самое?

#44 Info

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва, Лефортово

Отправлено 08 June 2018 - 21:04

Прикрепленное изображение: 40860597520_690db0aa15_k 1.jpg
Да простит меня автор Rupreht за использование его снимка, но разве можно ругать цвета К-1, все в наших руках. Файл обработан в программе С-1.

Сообщение отредактировал Info: 08 June 2018 - 21:07


#45 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 08 June 2018 - 21:34

Info, много ли смысла джипег крутить в проявщике? Как минимум в предложенном вами варианте - нет. Кмк кроме того что картинка стала "грязной" я ничего не увидел боле

Сообщение отредактировал karimar: 08 June 2018 - 21:36


#46 Info

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва, Лефортово

Отправлено 08 June 2018 - 21:54

Просмотр сообщенияkarimar (08 June 2018 - 21:34) писал:

Info, много ли смысла джипег крутить в проявщике? Как минимум в предложенном вами варианте - нет. Кмк кроме того что картинка стала "грязной" я ничего не увидел боле
Грязной, не вижу. Джипег какой есть. Замечания по цветопередаче К-1 считаю неверной, работа с цветом дело непростое, много снимков в ветке действительно по цвету не доработаны.

Сообщение отредактировал Info: 08 June 2018 - 21:56


#47 Борис Коло

  • Пользователь
  • 1759 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 09 June 2018 - 09:53

Просмотр сообщенияInfo (08 June 2018 - 21:54) писал:

Замечания по цветопередаче К-1 считаю неверной, работа с цветом дело непростое, много снимков в ветке действительно по цвету не доработаны.

Вы пишете бессмыслицу. Много ли профессионалов-цветокорректоров среди владельцев камер? Классная камера как раз и должна позволять получать ХОРОШИЙ или даже ОТЛИЧНЫЙ цвет непрофессионалам! И такие камеры я перечислил чуть выше

#48 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 09 June 2018 - 10:08

Сравнеие ПЗС против CMOS - http://velo-foto.ru/...os-d80-vs-d800/

Интересно, а почему ПиксельШифт не улучшает цветопередачу?

#49 Sego

  • Пользователь
  • 1756 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 09 June 2018 - 11:09

Цитата

Классная камера как раз и должна позволять получать ХОРОШИЙ или даже ОТЛИЧНЫЙ цвет непрофессионалам!

Хочется .... , но не буду).

По "неопытности", я пока не снимаю в полном мануальном режиме, но потихоньку приучаю себя (проблема в контроле, личная). Приспособился так (опять же пока), в помещении TaV, с ограничением ISO 3600, на улице с приоритетом диафрагмы. Что интересно, что если снимать на улице TaV оно почему то дает другую картинку, при приблизительно одинаковых параметрах. Почему? да откуда я знаю, да и надо оно мне? Особенности такие. Понял, принял, и соответствую.

Те примеры , что я вам ссылку давал, вы написали - "нормально", и я доволен. Потому что из серии брака практически на уровне погрешности (и это с моими то объективами!), и покрасить там можно, как хочется, было бы желание да умение. А цвет, он несколько отличается от того же кэнона, там же встретил коллегу с 5дм3, пообщались, потом встретились, сравнили, он фотографирует лет 30, пентакс ему сильно понравился, что лучше-хуже, не в курсе, слишком субъективно.
По поводу апгрейда к1. Проскальзывало, что они изменили уровень черного, а соответственно и всей гаммы. Так может "закос" под CCD?) Жду объективное резюме Эпигона... :rolleyes:

Ну и по вашей съемке, а именно по параметрам. Согласитесь, что там спорно все, это даже мне, неофиту понятно (при чем тут пентакс?).

#50 Info

  • Пользователь
  • 853 сообщений
  • Город:Москва, Лефортово

Отправлено 09 June 2018 - 15:15

Просмотр сообщенияБорис Коло (09 June 2018 - 09:53) писал:

Вы пишете бессмыслицу. Много ли профессионалов-цветокорректоров среди владельцев камер? Классная камера как раз и должна позволять получать ХОРОШИЙ или даже ОТЛИЧНЫЙ цвет непрофессионалам! И такие камеры я перечислил чуть выше
Может быть вы отчасти правы, К-1 не для вас. Я не снимал на камеры которые вы перечислили, возможно они вам больше подходят. Не вижу бессмыслицы в том чтобы полнее владеть технологией проявки и всего остального, что так многим фотографам нравится. Осталось немного, определить параметры хорошего и отличного цвета, заложить в процесс и наладить выпуск доступных любительских камер. Пока таких очевидно еще нет каждый снимает как умеет и радуется.

#51 Борис Коло

  • Пользователь
  • 1759 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 09 June 2018 - 15:34

Просмотр сообщенияInfo (09 June 2018 - 15:15) писал:

Может быть вы отчасти правы, К-1 не для вас. Я не снимал на камеры которые вы перечислили, возможно они вам больше подходят. Не вижу бессмыслицы в том чтобы полнее владеть технологией проявки и всего остального, что так многим фотографам нравится. Осталось немного, определить параметры хорошего и отличного цвета, заложить в процесс и наладить выпуск доступных любительских камер. Пока таких очевидно еще нет каждый снимает как умеет и радуется.
Если бы дело касалось только меня!
Тут ведь дело в чём? Хельмут Ньютон писал: "Секспродаёт". Так вот: моя проблема (и людей, подобных мне, которые видят - плох цвет либо хорош, но не умеют его сами "добывать") в том, что цвет "не продаёт". Его не возможно измерить в доступных цифрах! Можно - легко! - измерить мегапиксели, кадры в секунду, ИСО 821 000 (не знаю, многим ли оно нужно - но цифра звучит гордо) - а как измерить ХОРОШИЙ цвет - увы, никто не придумал. Вот и забили маркетологи на то немногочисленное племя (типа меня), которые мучаются от хренового цвета - в угоду людям которые покупают не красивую картинку, а набор циферок в технических характеристиках...

#52 ElenaTim

  • Пользователь
  • 816 сообщений
  • Имя:Елена
  • Город:Н-ск

Отправлено 09 June 2018 - 17:44

На моём фото не просто искусственный свет, там пыха в лоб. А бб да, авто...

#53 alligatory

  • Пользователь
  • 4478 сообщений

Отправлено 10 June 2018 - 08:53

Просмотр сообщенияSergii (08 June 2018 - 18:39) писал:

А разве при проявке в PDCU нельзя сделать то же самое?
Можно :)

#54 1974

  • Пользователь
  • 879 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2018 - 11:56

Ну не знаю... конечно, у меня нет такого богатого опыта, как у других форумчан, но по сравнению с Кэноном и Олимпусом - цвет меня более, чем устраивает.
Вот камерный jpeg без малейшей обработки, т.е. вариант "как есть", тот, что выдает камера:
Изображение
Говоря, о том, что у какой то другой системы лучше автофокус, цветопередача либо что то там еще... то, на мой взгляд, не следует забывать, что "лучшее - враг хорошего".
Меня для моих нужд - К1 пока вполне устраивает. А искать постоянно идеал или совершенство - это значит лишать себя возможности делать достойные снимки "здесь и сейчас".
Такая вот точка зрения, не претендующая на истину.

#55 Sego

  • Пользователь
  • 1756 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 11 June 2018 - 13:06

Наверно это флуд в этой теме, но как то озадачился (вероятно пришло мое время :facepalm: ), а именно интерпретацией. Все мильон раз обсуждалось, наверно каждый для себя какое то приемлемое решение нашел, я вот все "в пути")

Просто вышел, щелкнул несколько "характерны", предварительно установив в камере рав-джепег. Результаты -

камджепег

ИзображениеIMGP3831 by Sergej Axt, on Flickr

Проявка DCU по умолчанию -

ИзображениеIMGP3831(1) by Sergej Axt, on Flickr

Проявка С1 по умолчанию -

Изображение100618 by Sergej Axt, on Flickr

Проявка С1 с профилем Титова -

Изображение100618 30 by Sergej Axt, on Flickr

Это я делал для себя, ни на какой тест не претендую ни в коем случае.
Мой "рейтинг" - камджепег, dсu, профиль Титова. При очень внимательном рассмотрении.

Только как бы понятно все, но... в DСU работать несколько проблематично, тормоза жуткие, и это на моем , далеко не последней свежести компе. Я не в курсе, как оно под виндовс, попробую на досуге, но что то говорит мне, что не лучше, чем под мак ос. Вот и задумаешься тут. :(


пс последнюю перезалил, извиняюсь, по ошибке не ту ссылку вставил...

Сообщение отредактировал Sego: 11 June 2018 - 13:14


#56 GreyGrey

  • Пользователь
  • 2123 сообщений
  • Город:Сахалин - Казань

Отправлено 11 June 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияSego (11 June 2018 - 13:06) писал:


Мой "рейтинг" - камджепег, dсu, профиль Титова. При очень внимательном рассмотрении.
В фонаре присутствует желто-орнжевый оттенок, но на первых две фото он не вытянут ...это джипег и родной....вполне вероятно и разные цвета по разному обрабатываются. За тестовые кадры большое спасибо. На фликре не подписаны варианты обработки, к сожалению )

#57 karimar

  • Пользователь
  • 6539 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 11 June 2018 - 13:40

Просмотр сообщенияGreyGrey (11 June 2018 - 13:23) писал:

В фонаре присутствует желто-орнжевый оттенок, но на первых две фото он не вытянут ...
да, весьма очевидно однако, поворотник на первых двух картинках "потерялся"
такая абсолютная "потеря" цвета в камерном джипеге ... хммм

Сообщение отредактировал karimar: 11 June 2018 - 13:42


#58 Sego

  • Пользователь
  • 1756 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Бонн

Отправлено 11 June 2018 - 14:32

Я ..извиняюсь, не могу сказать, какой точно цвет был на поворотнике, но явно не такой (камджепег), не поленился, сходил сейчас посмотреть, машины этой нет к сожалению, сфоткал другие ..(да бб - дневной свет, как и в прошлом, профиль камеры - яркий, в dcu так же, по умолчанию, поворотник авенсиса - желтый, на улице не яркое солнце, на прошлом облака)

Кому интересно, здесь джепеги (подписал) и рав файлы - https://yadi.sk/d/z1Ya1vQ83XkkcM

#59 skyer

  • Пользователь
  • 5605 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 11 June 2018 - 14:52

Просмотр сообщенияkarimar (11 June 2018 - 13:40) писал:

да, весьма очевидно однако, поворотник на первых двух картинках "потерялся"
такая абсолютная "потеря" цвета в камерном джипеге ... хммм
Некоторая "потеря" красно-оранжевых оттенков - это давняя особенность Пентаксовского "родного" цвета. В некоторых случаях это плохо, но при съёмке людей, на мой взгляд, очень хорошо. Кожа получается с очень нежными оттенками. Воссоздать подобный эффект в сторонних конвертерах любителю довольно сложно.

#60 vollev

  • Пользователь
  • 1479 сообщений
  • Город:Минск

Отправлено 11 June 2018 - 15:17

Просмотр сообщенияskyer (11 June 2018 - 14:52) писал:

Некоторая "потеря" красно-оранжевых оттенков - это давняя особенность Пентаксовского "родного" цвета. В некоторых случаях это плохо, но при съёмке людей, на мой взгляд, очень хорошо. Кожа получается с очень нежными оттенками. Воссоздать подобный эффект в сторонних конвертерах любителю довольно сложно.
Полностью поддерживаю. По моим наблюдениям задние автомобильные фонари даже при нормальной экспозиции имеют повышенную яркость и в DCU и в камерном JPG (моего K5IIs) их ярко красный цвет превращается в малиновый, а он уже поглощает желтые или оранжевые поворотники, и это не есть хорошо.

Сообщение отредактировал vollev: 11 June 2018 - 15:19






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных