Перейти к содержимому


Орхидея-3 на зеркалку М42


Сообщений в теме: 43

#31 Михайлович

  • Пользователь
  • 104 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июнь 2018 - 17:23

Просмотр сообщенияVlad Drakula (12 Июнь 2018 - 11:58) писал:

На сайте photohistory.ru есть и другие фото сомнительных объективов без соответствующей надписи и информации ("возможно подделка и т.д).

Внимательно просмотрел на этом сайте фото других редких полтийников производства КМЗ.
Ведь не секрет, что фальсифицировать проще всего штатный объектив, поскольку много распространенных и дешевых аналогов.
Действительно поменяй переднее кольцо с шильдиком, всего и делов.
И нашел там брата-близнеца Орхидеи-3М производства КМЗ.
Это Гелиос-97М.
Смотреть надо последнее фото. Первые фото у меня сомнений не вызывают.

Прикрепленное изображение: Lens-Helios-97M-a.jpg

#32 Вов

  • Пользователь
  • 276 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 17:37

Сейчас внимательно померял линейкой(штангеля под рукой нет) 51.5 на 63-4, в прошлый раз у меня вышло 50.5 на 62-3, но измерял ночью при ночном светильнике, округлил тогда. По поводу размера Liukk вы со штангелем оказались ближе к истине = прогресс не остановишь.. :-)
И слава богу.А на фотке Орхидеи, как минимум корпус Гелиоса - прототип конечно-же.

Сообщение отредактировал Вов: 12 Июнь 2018 - 18:00


#33 Вов

  • Пользователь
  • 276 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 17:43

На этом фото они запулили диафрагму из 6 лепестков, на Г44м(который внешне ближе других по конструктиву) - 7 лепестков + на 44М венчиком лепестки наружу, значит уже в этом не 44М.
На Г44-2 - 8лепестков.

Сообщение отредактировал Вов: 12 Июнь 2018 - 17:44


#34 Liukk

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 17:46

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Внимательно просмотрел на этом сайте фото других редких полтийников производства КМЗ. Ведь не секрет, что фальсифицировать проще всего штатный объектив, поскольку много распространенных и дешевых аналогов. Действительно поменяй переднее кольцо с шильдиком, всего и делов. И нашел там брата-близнеца Орхидеи-3М производства КМЗ.
Имейте ввиду ещё одну вещь. Для вновь разрабатываемых изделий очень дорого делать уникальные "внутренности" оправы объектива. Поэтому идут по пути наименьшего сопротивления - используют максимально возможное количество деталей от серийных изделий. А вот когда изделие утверждено в серию, тогда начинают оптимизировать затраты. Для объективов основное - линзоблок, поэтому для опытной партии объективов на конструктив особо не смотрят. И это обычная практика для всех отраслей машиностроения/приборостроения, а не только для оптического производства.
Стадии разработки: техническое предложение, эскизный проект, технический проект, рабочая документация (а. опытный образец (литера О), б. серийный образец (литера А)) ГОСТ 2.103-68* Стадии разработки конструкторской документации.

#35 Михайлович

  • Пользователь
  • 104 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июнь 2018 - 18:21

Просмотр сообщенияLiukk (12 Июнь 2018 - 17:46) писал:

Для вновь разрабатываемых изделий очень дорого делать уникальные "внутренности" оправы объектива.
Конечно согласен. Но фокус в том, что у этого объектива (так и не пошедшего в серию) уже была общеизвестная форма корпуса. Которую можно увидеть на сайтах www.photohistory.ru и www.zenitcamera.com
Которая весьма гармонирует с годом разработки - конец 60-х.
А проблемная фотография - это уже корпус середины 70-х годов. Согласитесь, что весьма нерационально делать опытные образцы в различных корпусах и в разное время.
Хотя всякое бывает, но сомнения остаются.

#36 Liukk

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 19:08

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

Согласитесь, что весьма нерационально делать опытные образцы в различных корпусах и в разное время.
Не соглашусь. Сам конструировал и собирал опытные образцы из того, что было в наличии. Лишь бы влезло.

#37 Вов

  • Пользователь
  • 276 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 19:15

И как опытные образцы? Проходили испытание?

#38 Liukk

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 19:35

Просмотр сообщенияВов сказал:

И как опытные образцы? Проходили испытание?
На то он и опытный чтобы на нём отрабатывать конструкцию и технологичность. Только я сейчас про конструктив и корпус говорю. Оптическая схема отрабатывается задолго до оправы.
Но я связан не оптикой, а только с электроникой, но суть схожа. Я инженер-конструктор механик.
Пример из недавнего прошлого. Сделал новый конструктив корпуса уже существующего датчика давления, вроде бы всё предусмотрел, а слесарю оказалось неудобно собирать. Даже на 3х мерной графике отображённой на мониторе, я туда пальцы засунуть не могу, и не могу заранее сказать насколько удобно или неудобно будет изделие в работе или при сборке. Пришлось менять конструктив по настоянию слесаря. Вскоре после этого, по моей просьбе, и был куплен 3D принтер, для отработки именно таких случаев. Мои работы см. в теме по 3D печати.

#39 Михайлович

  • Пользователь
  • 104 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июнь 2018 - 20:01

Просмотр сообщенияLiukk (12 Июнь 2018 - 19:35) писал:

Мои работы см. в теме по 3D печати.
Не нужно горячиться. У Вас лучшие комментарии и пояснения на эту тему на форуме.
Давайте дождемся вероятных ответов владельца объектива от сайта уважаемого Георгия Абрамова.


#40 Liukk

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 21:05

В ожидании результатов замеров от Георгия Абрамова решил ещё раз поработать в AutoCAD'е
У моего Г-44М-4 наружный диаметр кольца для фильтра равен 54 мм.
А вот что получилось из картинки от Вов'а.
Прикрепленное изображение: Helios 44M_Bob.jpg
У него диаметр оказался 54,2. Можно считать оба результата одинаковыми и абсолютно реальными, ибо фильтровая резьба у этих Гелиосов М52х0,75
А вот что получилось у Орхидеи
Прикрепленное изображение: Orhidea dwg_1.jpg
Наружный диаметр 62,4 (помним, что у Г44 - 54 мм), диаметр первой линзы 35,4, но тут возможна ошибка, очень нечётко видны границы линзы. Но если принять этот размер, то относительное отверстие получается 1 : 1,4
У моего Г44М-4 диаметр передней линзы равен 29,9 или относительное отверстие 1 : 1,94
Оба результата хорошо соотносятся с тем, что выгравировано на "морде" объективов.
Так что вероятность того, что Орхидея-3 реально существует очень велика.

#41 Вов

  • Пользователь
  • 276 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 21:25

Снаружи вылитый Г44м,сейчас гипотетически просто увеличен и изменён пропорционально под линзоблок светосилой в 1.5.
Liukk, померяйте пожалста число передней линзы на моём Гелиосе44м?

Сообщение отредактировал Вов: 12 Июнь 2018 - 21:44


#42 Liukk

  • Пользователь
  • 124 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 Июнь 2018 - 07:40

Просмотр сообщенияВов сказал:

Liukk, померяйте пожалста число передней линзы на моём Гелиосе44м?
Да пожалуйста. (пара минут работы)
Прикрепленное изображение: Hel-44M.jpg
Диаметр 30,0 мм, Итого относительное отверстие 1 : 1,93 С учётом точности моих "измерений" (очень тяжело измерять размеры прозрачных объектив - видно то, что за ними, и очень тяжело определить границу линзы), вариации фокусного расстояния и того, что относительное отверстие не вполне определяется диаметром первой линзы и может быть меньше (пример Мир-1 и другие ретрофокусные ширики), то выгравированное относительное отверстие на Вашем Гелиосе 44М соответствует замеренному.
52 - размер резьбы под светофильтр - совершенно точная привязка.
Но лучше такие вещи измерять штангенциркулем. Советую приобрести, если нет в наличии, стоит на авито БУ от 300 руб. А за 1000 р можно купить и электронный с точностью до 0,02 мм (показывает размеры с точностью до 0,01 мм, но для такой точности необходимо калибровать штангенциркуль и сжимать губки с одинаковой силой. Ибо изгиб губок начинает оказывать влияние на точность. Собственно для этого на микрометрах и установлена "трещётка" - для стабилизации усилия при измерении)

#43 Вов

  • Пользователь
  • 276 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2018 - 07:53

Спасибо, информативно. Штангелей у меня несколько было с "колумбиками" в т.ч., ) на работу все оттащил, в основном дарил т.к. у людей руки всё не доходили, а гавкаться и "выбивать" каждый винтик и инструмент не каждому под силу похоже. В любом случае возьму снова, давно уже хочу не решался какой. Может и электронный в этот раз.
+ В этот раз наши измерения совпали, вчера вечером мерял переднюю линзу линейкой ~ показывало то 30 то 30.5, линейкой сложно такие вещи измерять мягко говоря ) сейчас утром ~ 30 (+пару десяток) видимо 30. Да резьба 52мм.

Сообщение отредактировал Вов: 13 Июнь 2018 - 07:55


#44 Михайлович

  • Пользователь
  • 104 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 13 Июнь 2018 - 11:43

Нашел я еще одну фотографию объектива Гелиос-97М в его карточке на сайте Ленс-клуба.
http://lens-club.ru/...tem/c_4449.html

Она очень похожа на ту, которая вызвала у меня подозрения. Только номер объектива 000114.
Вероятность сразу двух одинаковых фальсификаций крайне мала.
Поэтому прихожу к выводу, что большинство аргументов говорит, что этот объектив настоящий...

Прикрепленное изображение: 3478255.jpg

Сообщение отредактировал Михайлович: 13 Июнь 2018 - 11:57






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных