Перейти к содержимому


Орхидея-3 на зеркалку М42


Сообщений в теме: 43

#1 Михайлович

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 15:49

Уважаемые коллеги,
Оказывается, КМЗ пробовал адаптировать передовую для того времени разработку ГОИ и проф. Д,С.Волосова - сверхсветосильный объектив Орхидея-3 на зеркалки типа Зенит.
Сама серия объективов Орхидея рассчитывалась Д.С. Волосовым с использованием передовых схем компании Leitz и должна по идее заменить постепенно устаревающую схему светосильных Sonnar (Юпитер-3 и Юпитер-8).
Но дальше опытных образцов дело не пошло...
Я всегда думал, что это чисто дальномерная разработка (как Юпитер-3), и задний отрезок этих объективов непригоден для зеркалок.
Оказалось, что это не так.
На сайте Георгия Абрамова появились фото данной зеркальной версии.
Прикрепленное изображение: Lens-Orhidea-3-a.jpg
Прикрепленное изображение: Lens-Orhidea-3-b.jpg

#2 Михайлович

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 17:21

Но возникли некоторые сомнения.
На мой взгляд маловат диаметр передней линзы для такой светосилы (для зеркалки). Скорее 1,8.
При разработке светосильного штатного объектива на зеркалку приходиться усиливать отрицательный компонент в передней части, чтобы иметь приемлемый задний отрезок. Это приводит к увеличению диаметра передней линзы по сравнению с дальномерными объективами.
Корпус объектива очень похож на Эру-6, причем не самую первую версию (но это логично, если адаптация происходила после выхода Эры-6).
Нигде не нашел данных о заднем вершинном отрезке Орхидеи-3.
И номер объектива (особенно нули) выбит неаккуратно.
Насколько мне известно, проект Орхидея изначально имел цель адаптации именно дальномерных объективов Лейки.
При всем уважении к сайту Георгия Абрамова как-то закрадываются некоторые вопросы...

Сообщение отредактировал Михайлович: 11 Июнь 2018 - 17:47


#3 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 20:09

Внешне похож на Гелиос44м, корпус кажется от него, маркировка с цифрами на шкалах изменены под этот образец видимо, даже передняя линза напоминает этот объектив.
Но если это оптика Орхидеи = другой объектив, тогда вставили они его точно в Гелиосовский корпус похоже, не считая того что убрали из корпуса Г44м переключатель А/М его тут на снимке не видно. В Гелиосе 44М светосила 2, хотя сравнивая с другими объективами он более светосилен чем 2 (может это у меня такой экземпляр? сравнивал свой Г44м с другими двушками - светосильнее оказался, как для 2х он действительно светел.
Тема про другой объектив, 1.5...
Ну если допустить что предположим в моём 44м 1.8 каким-то образом очутились то... До 1.5 там как бы уже и не настолько далеко. В принципе могли что-то исполнить подобное, почему нет?

Сообщение отредактировал Вов: 11 Июнь 2018 - 20:34


#4 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4 198 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 20:32

Шкала ГРИП почему без диафрагмы 1,5 ? Хотя у Эры точно такая же.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 11 Июнь 2018 - 20:33


#5 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 20:36

Возможно потому что глубина резкости настолько мала на тех диафрагменных значениях что в ручном(шкальном) режиме... Не попадёте. = Смысла нет её ставить если выставляете значение после 2х? Разве что в плане прикола маркировки.

Сообщение отредактировал Вов: 11 Июнь 2018 - 20:39


#6 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4 198 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 20:37

 Вов (11 Июнь 2018 - 20:36) писал:

Возможно потому что глубина резкости настолько мала на тех диафрагменных значениях что в ручном(шкальном) режиме... Смысла нет её ставить...
Возможно, но на дальномерном варианте "Орхидеи-3" есть

#7 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 20:55

Но в дальномере нет зеркала, там 2 варианта, либо в шкальном режиме, либо в дальномерном(достаточно точном во втором случае наводки на резкость) но в дальномере при наводке без шкалы вы не увидите саму грип.
В зеркальном + с этим объективом то-же 2 варианта наводки ) но, в зеркальном + на настолько открытой вы её увидите и без шкалы. А если будете строить кадр с открытой просто по шкале и без зеркала то не попадёте. В дал номере попадёте, в шкальном режиме-нет. } Субъективный вывод... На диафрагмах выше/шире 2х шкала грип в зеркалках возможно и ни к чему.

Сообщение отредактировал Вов: 11 Июнь 2018 - 21:05


#8 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:15

В Гелиосе 44-2 на шкале грип самое высокое значение 2, а в Гелиосе 44М(более поздняя модификация) и более светлая (в моём случае) стоит на той же шкале 4. Двойки уже нет, при чем такая-же разметка как и на этой "Орхидее 3М" + с такими-же цветами окраски.. Вобщем говорю что корпус этот Гелиосовский 100% и если это истина и этот на фотографиях объектив с светосилой в 1,5 значит это логично, смысла нет ставить на шкале грип 1.5 в случае зеркального фотоаппарата.

Сообщение отредактировал Вов: 11 Июнь 2018 - 21:17


#9 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:28

 Вов сказал:

то... До 1.5 там как бы уже и не настолько далеко
при сохранении диаметра входного зрачка и уменьшении фокусного расстояния с 58 (гелиос-44) до 50 (орхидея) уже получим дырку 1.72.
ну а немного увеличив входной зрачок (до 33 мм) получим дырку 1.5.

#10 Михайлович

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:35

Нашел я в сети Каталог объективов, разработанных в ГОИ 1963 года под редакцией Лишневской Е.Б.
И там есть карточка, посвященная Орхидее-3.
Так там задний вершинный отрезок указан в 24 мм.
Вопрос закрыт.
Налицо химера, а не неизвестная версия объектива.
Надо бы проинформировать уважаемого Георгия Абрамова...

Сообщение отредактировал Михайлович: 11 Июнь 2018 - 21:41


#11 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 389 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:38

 Михайлович (11 Июнь 2018 - 21:35) писал:

Налицо химера, а не неизвестная версия объектива.
Надо бы проинформировать уважаемого Григория Абрамова...
Тот для дальномерок Орхидея-3, этот 3М, так что не факт, надо дальше копать.

#12 Михайлович

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:45

 kreisser (11 Июнь 2018 - 21:38) писал:


Тот для дальномерок Орхидея-3, этот 3М, так что не факт, надо дальше копать.
При заднем вершинном отрезке 24 мм невозможно работать на дальних дистанциях съемки на зеркалках, поскольку зеркало будет задевать линзы.
А буква "М" в названии объектива обычно обозначает моргающую диафрагму.

#13 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 21:57

Сейчас померял линейкой, на образце Гелиос44М который у меня диаметр приблизительно около 31мм. В плане светосилы этого экземпляра вроде становится теперь ясно.


М., да, переключатель(А/М) Гелиос44М с ней и идёт но рычаг здесь на фотке не виден, с обратной стороны, если его не убрали, если это всё- же уже другой объектив.

Сообщение отредактировал Вов: 11 Июнь 2018 - 22:02


#14 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4 198 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:02

Номер нанесён очень неровно. И номер 000004, а на известной фотографии дальномерной "Орхидеи" номер 00004. Совпадение?

#15 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:10

Мод. )

#16 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:36

Внешние отличия объектива приведённого на фото здесь+ та её часть которая видна на фотографии от экземпляра HELIOS-44М в следующем:
1. на шкале расстояний у Орхидеи 0,5 метра(мдф) у Нелиоса 0,55 = 5см разницы (окрасы надписей и масштаб, печать одинаково желтый + вообще на всех кольцах одинаковые.2. У Орхидеи перед 0,5 стоит буква М, на гелиосе перед 0,55 ничего не стоит, но после  бесконечности на Гелиосе стоит m .3. справа от срединной красной линии с красной точкой на шкале грип, на Орхидее идёт буква R с красной чертой сразу, а на Гелиосе после срединной линии справа одна зелёная линия (это справа и слева отметки значения 2 но без самой цифры 2)4. На кольце диафрагм у Гелиоса начинается с 2х..Отличия в корпусе.1. На метражном кольце фокусировки количество насечек в каждом сигменте на Орхидее меньше но они в размере больше чем у Гелиоса+ ближе к линзам и наружному кольцу у Орхидеи есть ещё одно "колечко" что-то вроде сгона на метражном кольце(кольце фокусировки) 2. Неподвижное кольцо значения грип у в Орхидее шире чуть.Не видны лепестки диафрагмы в Орхидее, возможно она открыта, так-бы можно было сказать более точнее. У Гелиоса 44М она своеобразно наружу..} Визуально, оба объектива 100% идентичны.

Сообщение отредактировал Вов: 11 Июнь 2018 - 22:47


#17 Schwanz

  • Пользователь
  • 8 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:39

 Вов сказал:

Визуально, оба объектива 100% идентичны.
а чего им огород городить, оправ-то готовых вон сколько... для экспериментов тем более

#18 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2018 - 22:40

Логично, я не спорю с этим.

#19 Михайлович

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2018 - 23:19

Корпус данного объектива весьма похож на Зенитар-М 50 мм /1,7 (но немного модифицированный).
Не виден переключатель диафрагмы А/М (вероятно сняли), цифра 5 на шкале диафрагм в значении 1,5 несколько меньше других.
Вероятно, что химеру сделали на базе этого объектива.

#20 barns

  • Пользователь
  • 4 864 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 12 Июнь 2018 - 05:07

 kreisser (11 Июнь 2018 - 21:38) писал:


М - это М42 с моргалкой у КМЗ

Сообщение отредактировал barns: 12 Июнь 2018 - 05:07


#21 Liukk

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 10:43

 Вов сказал:

Визуально, оба объектива 100% идентичны.
С позиции инженера-конструктора. Да,, визуально схожи, но подобным конструктивом обладают ещё и другие объективы. Ну нашли конструкторы более-менее оптимальное решение и стали его тиражировать, а зачем "изобретать велосипед" если и так хорошо работает? И это вполне естественно,
Вопрос к Михайловичу, " А габаритные размеры данной орхидеи и Гелиоса 44М совпадают?" По моим прикидкам Орхидея где-то на сантиметр больше по диаметру и длине, чем Гелиос 44М.
Ести так, то корпуса разные, хоть и сходны по конструктиву.

Сообщение отредактировал Liukk: 12 Июнь 2018 - 10:43


#22 Михайлович

  • Пользователь
  • 129 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 12 Июнь 2018 - 11:37

 Liukk (12 Июнь 2018 - 10:43) писал:

Вопрос к Михайловичу, " А габаритные размеры данной орхидеи и Гелиоса 44М совпадают?"

Я списался с автором сайта Георгием Абрамовым. Он обещал запросить у владельца этого проблемного объектива фотографии его задней части, особенно в положении бесконечность (с оптическим блоком, максимально выдвинутым назад).
Надеюсь, это поставит точку в нашей дискуссии.

#23 Liukk

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 11:52

Вот мои прикидки по габаритным размерам.
Отмасштабировал фото (Lens-Orhidea-3-b.jpg) так, чтобы диаметр резьбы стал ровно 42 мм. остальные размеры (со звёздочкой) - то, что получилось. За абсолютную точность не ручаюсь, но +/- 1 мм можно гарантировать.
Прикрепленное изображение: Орхидея-1.jpg

#24 Liukk

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 11:57

У Гелиоса 44М максимальный диаметр - 60...64 мм, длина 42 мм. Мой собственный Г 44М где-то валяется и найти его довольно проблематично. Там что сам проверить не могу. Данные взял с сайта http://lens-club.ru/...item/c_133.html

#25 Vlad Drakula

  • Пользователь
  • 4 198 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 11:58

 Михайлович (12 Июнь 2018 - 11:37) писал:

Я списался с автором сайта Георгием Абрамовым.
На сайте photohistory.ru есть и другие фото сомнительных объективов без соответствующей надписи и информации ("возможно подделка и т.д).

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 12 Июнь 2018 - 12:04


#26 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 12 389 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Юрьевич
  • Город:Николаев ул.Южная

Отправлено 12 Июнь 2018 - 12:30

 Vlad Drakula (12 Июнь 2018 - 11:58) писал:


На сайте photohistory.ru есть и другие фото сомнительных объективов без соответствующей надписи и информации ("возможно подделка и т.д).
Частенько там ссылки на владельцев. Одного иp них знаю, у него коллекция бывшего музея завода "Арсенал", есть опытные образцы и.т.д.

Сообщение отредактировал kreisser: 12 Июнь 2018 - 12:49


#27 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 13:19

Liukk, сейчас померял Гелиос линейкой, приблизительные величины:
Самое большое значение в диаметре объектива находится на накатке кольца переключения диафрагмы D~= 62mm против приблизительных 67.4 Орхидеи.
Длина по вашей мерке l Гелиоса на мдф =50mm, на бесконечности 43мм. Против 57.9 Орхидеи (видимо на мдф?) ~ сравнение длин 50/60.


Тот факт что объектив на фотографиях выше есть Гелиос44м (для меня) бесспорен. )
Тот факт что габариты могут быть различны видимо то-же. Тот факт что это (хоть и по конструктиву Гелиос 100%) на самом деле уже не совсем Гелиос, т.е, детали в корпусе другие по размерам и исполнению, я то-же заметил.
До соотношений- пропорциональных размеров не дошёл. Спать хотел да и в голову не пришло тогда.) Хорошая идея в данном случае, познание в сравнении.

Сообщение отредактировал Вов: 12 Июнь 2018 - 13:19


#28 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 15:10

Как-то так? Тёмносиним через дробь размеры Гелиоса44М.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: sDraw_2018-06-12_15-04-57.png

Сообщение отредактировал Вов: 12 Июнь 2018 - 15:11


#29 Liukk

  • Пользователь
  • 232 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 Июнь 2018 - 16:47

 Вов сказал:

Тот факт что объектив на фотографиях выше есть Гелиос44м (для меня) бесспорен. )
А для меня нет. Нашёл у себя Г44М-4
Размеры (измерено штангенциркулем)
D max = 63,4
L = 52 при максимальном выдвижении до плоскости байонета
И фотографию Гелиоса специально образмерил аналогично п №23. Оба раза образмеривание было сделано в AutoCAD'е, файлы dwg могу выложить для контроля (если до этого дойдёт).
Прикрепленное изображение: Helios 44M.jpg

#30 Вов

  • Пользователь
  • 289 сообщений

Отправлено 12 Июнь 2018 - 17:06

Могут быть неточности у меня с измерением либо расхождения небольшие по размерам в конструкции + мой вариант без(-4).
Следующие фотографии сделаны только что, на балконе, сфотано объективом Гелиос44-2. 2 фотки на мдф и две с самым тонким макрокольцом. Фотки К100Д всё в нулях без поправок и обработок.
Учитывая... Вполне себе приличный объектив даже через десятилетия, основательный = ни на какую "химеру" и близко не тянет. Для меня.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP6522~01.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP6521~01.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP6517~01.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP6516~01.jpg

Сообщение отредактировал Вов: 12 Июнь 2018 - 17:12






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных